建設(shè)部城鄉(xiāng)規(guī)劃新聞發(fā)布會

建設(shè)部定時定點新聞發(fā)布會文字實錄

2007年3月28日

　　主　題： 發(fā)揮城鄉(xiāng)規(guī)劃綜合協(xié)調(diào)作用促進經(jīng)濟社會和諧發(fā)展
　　發(fā)布人： 城鄉(xiāng)規(guī)劃司司長   　唐　凱 
　　主持人： 建設(shè)部新聞發(fā)言人   李秉仁 
　　助　手： 城鄉(xiāng)規(guī)劃司副司長   張　勤 

  
　　李秉仁：各位上午好，今天我們在這里舉行新聞發(fā)布會。按照中央外宣辦、國務院新聞辦的要求，我部從今年開始開展定時定點新聞發(fā)布會。今天我們是第一次新聞發(fā)布會。今后每季度最后一周的周三上午都要舉辦新聞發(fā)布會。今天發(fā)布會的主題是"發(fā)揮城鄉(xiāng)規(guī)劃綜合協(xié)調(diào)作用，促進經(jīng)濟社會和諧發(fā)展"。我們邀請到城鄉(xiāng)規(guī)劃司唐凱司長和張勤副司長。下面，請?zhí)苿P司長介紹城鄉(xiāng)規(guī)劃工作的有關(guān)情況，然后大家有什么問題再提問。

　　唐凱：新聞界的各位朋友，上午好！下面，我介紹一下城鄉(xiāng)規(guī)劃工作的一些情況。

　　第一方面，我們規(guī)劃工作的大背景。

　　一、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展對城鄉(xiāng)規(guī)劃工作提出了更高的要求

　　我國城鎮(zhèn)化處于快速發(fā)展階段。2006年底，我國城鎮(zhèn)人口達到5.77億人，城鎮(zhèn)化水平43.9%,城鎮(zhèn)人居環(huán)境條件不斷改善，城鎮(zhèn)綜合承載能力不斷提高。

　　城鄉(xiāng)規(guī)劃是城鄉(xiāng)發(fā)展與建設(shè)的基本依據(jù)，是調(diào)控各項資源、保護生態(tài)環(huán)境、維護社會公平、保障公共安全和公眾利益的重要公共政策。我國經(jīng)濟社會的快速發(fā)展對城鄉(xiāng)規(guī)劃工作提出了更高的要求，加強城鄉(xiāng)規(guī)劃工作，充分發(fā)揮城鄉(xiāng)規(guī)劃的綜合調(diào)控作用，對合理高效配置空間資源，優(yōu)化城鎮(zhèn)布局，促進結(jié)構(gòu)調(diào)整，實現(xiàn)經(jīng)濟又好又快發(fā)展具有重要意義，也是落實科學發(fā)展觀、構(gòu)建社會主義和諧社會的必然要求。

　　在這樣一個背景下，最近，我們在城鄉(xiāng)規(guī)劃工作中重點抓五方面：一是促進城市綜合承載能力的有效提高。二是有效節(jié)約資源、遏制生態(tài)環(huán)境污染，建設(shè)資源節(jié)約、環(huán)境友好型社會。三是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。四是促進歷史文化資源和遺產(chǎn)的保護。五是堅持以人為本，注重公眾參與，推進政務公開，促進依法行政。

　　具體做了些什么，我再向各位介紹一下。

　　二、近期完成的主要工作

　　（一）法制建設(shè)工作。在總結(jié)《城市規(guī)劃法》和《村莊和集鎮(zhèn)規(guī)劃建設(shè)管理條例》實踐的基礎(chǔ)上，起草了《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》。目前，《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》（草案）已經(jīng)國務院常務會討論通過，并提交全國人大審議；我部會同國家文物局共同起草完成了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》（送審稿），并已列入國務院法制辦今年一檔立法計劃。

　　（二）城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作。編制全國城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，統(tǒng)籌安排全國城鎮(zhèn)空間布局。加強對重要城鎮(zhèn)密集地區(qū)的規(guī)劃引導，與相關(guān)省市共同組織編制珠江三角洲、長江三角洲、京津冀等城鎮(zhèn)群規(guī)劃。省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作全面推進，全國27個省（自治區(qū)）的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃已基本編制完成，其中19個已經(jīng)國務院同意批復實施。

　　（三）城市總體規(guī)劃編制工作。一是改進了規(guī)劃編制的內(nèi)容和方法。二是進一步規(guī)范了城市總體規(guī)劃的修編與審查工作程序。三是推動了近期建設(shè)規(guī)劃編制。

　　（四）城鄉(xiāng)規(guī)劃效能監(jiān)察和派駐城鄉(xiāng)規(guī)劃督察員制度建設(shè)工作。我部和一些省政府共同建立了派駐城鄉(xiāng)規(guī)劃督察員制度，派出的城鄉(xiāng)規(guī)劃督察員對城鄉(xiāng)規(guī)劃工作進行事前和事中監(jiān)督，及時發(fā)現(xiàn)、制止和調(diào)查違法違規(guī)行為，按照行政機關(guān)權(quán)限依法處理。此外，我部和監(jiān)察部聯(lián)合開展了城鄉(xiāng)規(guī)劃效能監(jiān)察工作，取得了明顯的成效。

　　（五）歷史文化名城、名鎮(zhèn)（村）保護和管理工作。全國己有106座國家歷史文化名城，有80個中國歷史文化名鎮(zhèn)（村），是由建設(shè)部和國家文物局命名的歷史文化名鎮(zhèn)（村）。在保護工作方面，我們主要是抓了以下幾項工作：一是加強立法工作，二是規(guī)范評選和管理工作，三是在城鄉(xiāng)規(guī)劃編制中注重對文化遺產(chǎn)的保護，四是加強了專家與公眾參與，五是加強了對專項保護資金的管理，六是鼓勵地方結(jié)合實際做好保護工作，七是強化對歷史文化名城保護工作的行政監(jiān)督。

　　（六）新農(nóng)村建設(shè)工作。加快了縣(市)域村鎮(zhèn)體系規(guī)劃的編制，加強了村鎮(zhèn)規(guī)劃特別是小城鎮(zhèn)規(guī)劃的修編和調(diào)整完善工作。注重了以點帶面、分類指導工作。   

　　三、下一步工作安排

　　（一）召開城市文化國際研討會暨第二屆城市規(guī)劃國際論壇暨城市規(guī)劃設(shè)計展覽會。為了適應我國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展需要，妥善處理歷史文化保護與城市建設(shè)發(fā)展的關(guān)系，保障城市文化的傳承與創(chuàng)新，保護歷史文化名城，繼承優(yōu)秀的歷史文化遺產(chǎn)，建設(shè)部、文化部、國家文物局將于2007年6月，在北京共同舉辦城市文化國際研討會暨第二屆城市規(guī)劃國際論壇，在這次研討會上還將舉辦城市規(guī)劃設(shè)計展覽會。

　　會議的主題是，“全球化背景下的城市文化轉(zhuǎn)型、歷史文化名城保護和創(chuàng)新文化培育”。參會的中外代表將圍繞會議主題就“快速城鎮(zhèn)化進程中歷史文化名城、名鎮(zhèn)和名村保護的新思路”、“全球化背景下，城市建設(shè)中傳統(tǒng)特色、民族特色和地方特色的保持、延續(xù)及可持續(xù)發(fā)展”、“城市文化發(fā)展的機遇、挑戰(zhàn)與創(chuàng)新”、“文化遺產(chǎn)保護轉(zhuǎn)型過程中的城市文化”、“城市建設(shè)中的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護”等12個專題進行探討，并舉辦相關(guān)成果展覽。

　　參會人員包括，主辦單位代表、國際組織代表、國內(nèi)外知名人士，各省、自治區(qū)、直轄市的領(lǐng)導和各城市規(guī)劃、文化、文物、遺產(chǎn)地管理機構(gòu)等相關(guān)部門負責人及代表，國家歷史文化名城相關(guān)負責人以及有關(guān)科研院所、設(shè)計企業(yè)等代表都將參加這次研討會。

　　（二）法制建設(shè)工作。建設(shè)部將全力配合全國人大、國務院法制辦，積極推進《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》和《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》的出臺。

　　（三）城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作。深化落實全國城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，繼續(xù)完成長三角、京津冀、北部灣、海峽西岸等重要地區(qū)城鎮(zhèn)群規(guī)劃編制。改進省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃編制審批辦法，積極推進省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃實施。

　　（四）城市總體規(guī)劃綱要和成果審查工作。隨著城鎮(zhèn)化速度加快，規(guī)劃本身是一項動態(tài)的工作，所以各地城市規(guī)劃的修編工作任務量很重。我們在修編過程中的綱要審查和成果審查中，堅持從嚴審批城市總體規(guī)劃，加強對城市總體規(guī)劃和近期建設(shè)規(guī)劃編制工作的審查把關(guān)。

　　（五）規(guī)劃效能監(jiān)察工作。加大規(guī)劃案件查處力度，尤其是嚴重侵害群眾利益和破壞國家資源的人與事，破壞風景名勝保護區(qū)和歷史文化名城、名鎮(zhèn)保護區(qū)以及侵占重大基礎(chǔ)設(shè)施用地的案件。加強綜合指導，抓好正反兩方面典型。加強制度建設(shè)，推進城鄉(xiāng)規(guī)劃長效機制的建立。

　　（六）歷史文化名城、名鎮(zhèn)（村）的保護工作。規(guī)范國家歷史文化名城的申報審查工作，細化申報的條件和程序。組織歷史文化名城動態(tài)管理的研究。加強對歷史文化名城保護專項資金使用的指導和監(jiān)督。注重對歷史文化名城、名鎮(zhèn)（村）保護工作的監(jiān)督和檢查，建立名鎮(zhèn)（村）動態(tài)監(jiān)管信息系統(tǒng)。

　　（七）農(nóng)村和小城鎮(zhèn)規(guī)劃編制工作。加強規(guī)劃對新農(nóng)村建設(shè)的分類指導作用，在總結(jié)規(guī)劃編制試點工作的基礎(chǔ)上，提出分類指導的原則。

　　簡單地說，我們下一步重點的工作就是這七個方面，我向各位介紹完了，下面，我和我的同事愿意回答大家的提問。

　　李秉仁：城鄉(xiāng)規(guī)劃工作是建設(shè)部的一項重要職責，在指導城鄉(xiāng)建設(shè)和發(fā)展，推進城鎮(zhèn)化過程中發(fā)揮著十分重要的作用。大家有什么問題可以提問。

　　北京日報記者：唐司長您說的京津及城鎮(zhèn)群的規(guī)劃，請介紹一下詳細的情況。

　　唐凱：張勤副司長在司里是專門負責城鎮(zhèn)體系規(guī)劃工作的，她說得更清楚。

　　張勤：北京和天津城市總體規(guī)劃和河北省城市體系規(guī)劃，經(jīng)國務院同意批復以后，建設(shè)部為了貫徹落實好國務院的批復，和兩市一省的政府一起組織開展京津冀地區(qū)城鎮(zhèn)群的規(guī)劃。開展這個規(guī)劃實際是從兩方面考慮，一方面是落實貫徹實施好國務院的批復，另一方面因為這個地區(qū)是我們國家經(jīng)濟和社會發(fā)展一個重要的核心地區(qū)。特別是國務院確定了開發(fā)天津濱海新區(qū)的重大戰(zhàn)略舉措，隨著這一地區(qū)產(chǎn)業(yè)的升級和優(yōu)化，必然會帶來城鎮(zhèn)空間布局的調(diào)整和資源的重新配置。在這樣一個關(guān)鍵時期，做好這樣一個規(guī)劃，對促進這一區(qū)域城鎮(zhèn)的合理布局，經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展都具有重要的意義。目前，這項規(guī)劃的工作正在我們部和兩市一省政府的共同組織下進行前期研究。按計劃，今年六月份前期研究的專題工作基本結(jié)束，接著進入規(guī)劃編制階段，今年年底將提出規(guī)劃的初步方案。謝謝。

　　唐凱：剛才張勤同志介紹了，從我們來說，從全國的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃當中，大家也很容易理解，京津冀這個地區(qū)是我國最重要的城鎮(zhèn)密集區(qū)之一，還有長江三角洲、珠江三角洲。如果各地畫地為牢，各搞各的，肯定不行。尤其是在市場經(jīng)濟條件下，我們不可能用行政區(qū)域匡住經(jīng)濟文化社會等方面的發(fā)展。所以，作為一個區(qū)域性的規(guī)劃是非常重要的。

　　我們規(guī)劃界有一個認識，就是可持續(xù)發(fā)展是受區(qū)域局限的。一個小小的范圍，自己形成不了可持續(xù)發(fā)展，包括環(huán)境問題、資源問題，都要統(tǒng)一考慮，所以這項工作非常重要。具體工作張勤副司長已經(jīng)講了。

　　北京晚報記者：請問提到中國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展階段，每年"快速"的速度是多少？另一個問題，全國城鎮(zhèn)化水平是43.9%，北京是多少？還有一個問題是城鎮(zhèn)化進程與城市開發(fā)建設(shè)的關(guān)系。另外，19個已經(jīng)國務院同意批復實施的規(guī)劃包括不包括北京，謝謝。

　　唐凱：城鎮(zhèn)體系規(guī)劃指的是全國的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃和省(自治區(qū))的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃。編制北京市總體規(guī)劃的第一個階段要有市域的城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，它沒有單獨拿出來報國務院審查。19個省域城鎮(zhèn)體系規(guī)劃全部是省和自治區(qū)的，不包括4個直轄市。

　　第一個問題，關(guān)于城鎮(zhèn)化的速度問題，什么叫"快速"？數(shù)字是怎么統(tǒng)計出來的？因為城鎮(zhèn)化這個概念在學術(shù)界有很多爭論，但大家一般認為是指城市人口占總?cè)丝诘谋壤５牵覀兊娜丝诮y(tǒng)計又有各種各樣的渠道和途徑。我們的統(tǒng)計是根據(jù)國家統(tǒng)計局官方數(shù)字，按照城市人口的統(tǒng)計。

　　 張勤：城市化的進程分三個階段。進入工業(yè)化以后城市化的速度明顯加快叫"快速發(fā)展時期"，在后工業(yè)化階段，人口的變遷、調(diào)整基本完成，所以城市化過程就緩慢了，叫"緩速發(fā)展時期"。我們國家伴隨著工業(yè)化的發(fā)展，城市化速度比較快的階段，總體上，從改革開放以來大概每年提高1到1.2個百分點以上，去年統(tǒng)計數(shù)字增加了0.9個百分點。學者認為1%左右就屬于城鎮(zhèn)化快速發(fā)展階段。北京2005年城市化水平是83.62%。在城市化快速發(fā)展階段城市開發(fā)建設(shè)也會是比較迅速的。  

　　北京晚報記者：國際化發(fā)達國家的城市化水平是多少，如果按照國際化的水平，中國的城市化進程大概還有多長時間？

　　張勤：這是學術(shù)問題，不是工作問題。一般來講界定城市化緩速發(fā)展階段，學術(shù)上講是70%到80%。較早開始城鎮(zhèn)化的國家，像英國接近90%。有學者做過研究，認為按照我國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)大國，人口眾多，區(qū)域發(fā)展不平衡的基本國情，我們將在2050年左右進入城鎮(zhèn)化緩速發(fā)展的階段，城鎮(zhèn)化水平在70%左右。我要強調(diào)，這是學者的研究結(jié)論。謝謝。   

　　中國經(jīng)營報：請問唐司長，今年開展的工作和明年要開展的工作里都提到了新農(nóng)村建設(shè)的工作和城鄉(xiāng)小城鎮(zhèn)規(guī)劃的編制工作。我想問一下，在新農(nóng)村建設(shè)工作當中，鄉(xiāng)村的建設(shè)規(guī)劃和土地的使用轉(zhuǎn)讓規(guī)劃兩者是什么樣的關(guān)系，誰在先，誰在后？

　　國務院將開展濱海新區(qū)的開發(fā)開放工作，也將進行非農(nóng)建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)試點。如果鄉(xiāng)村規(guī)劃在土地利用轉(zhuǎn)讓規(guī)劃之前，那么在濱海新區(qū)或者在綜合改革配套實驗區(qū)，是不是存在特事特辦的可能性？謝謝。

　　唐凱：這里涉及到兩個問題，一個是城市規(guī)劃和村莊規(guī)劃的關(guān)系，另一個是在村莊規(guī)劃過程中，所謂城鄉(xiāng)規(guī)劃和土地規(guī)劃的關(guān)系。我先說說城市規(guī)劃和村莊規(guī)劃的建設(shè)。根據(jù)現(xiàn)行法律制度，我們在做城市規(guī)劃的時候，對已經(jīng)確定為城市發(fā)展地區(qū)的這些地區(qū)，基本上是按照城市規(guī)劃來進行控制的。

　　發(fā)展與建設(shè)是逐步進行的，城市未來發(fā)展的規(guī)劃控制地區(qū)不能按照農(nóng)村形態(tài)進行規(guī)劃、實施，然后待城市發(fā)展建設(shè)的時候又重新改掉，這個損失就比較大了。但是，在確定城市規(guī)劃的時候，要充分考慮農(nóng)村現(xiàn)狀居民點的情況和農(nóng)田的保護。并不是說城市為了發(fā)展，無視農(nóng)村的現(xiàn)狀情況。要按照我們講的資源節(jié)約、環(huán)境友好型的辦法發(fā)展城市，但是，一經(jīng)確定就要按照城市的形態(tài)來控制。

　　第二，在村莊規(guī)劃過程中，考慮城鄉(xiāng)規(guī)劃和土地利用的銜接問題，這項工作在比較大的范圍或者城市，或者區(qū)域性的規(guī)劃當中銜接就更加重要。在一個村的規(guī)劃過程中很難分別作出規(guī)劃，規(guī)劃一個村莊的時候，我認為土地規(guī)劃和城市規(guī)劃要同時編制，不可能一個村莊編制一個土地規(guī)劃，再編制一個城市規(guī)劃。不能夠用城市的辦法再去規(guī)劃農(nóng)村，真正編制村莊規(guī)劃的時候應該是一致的。  

　　中國經(jīng)營報：濱海新區(qū)等國家級的綜合改革配套實驗區(qū)會先行展開土地試點工作嗎？比如非農(nóng)建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)，這個規(guī)劃和城鄉(xiāng)規(guī)劃的銜接…

　　唐凱：土地使用上應該是先有規(guī)劃再有使用，不應該在沒有規(guī)劃的情況下隨便使用，規(guī)劃要做在前面。如果規(guī)劃沒有，流轉(zhuǎn)完了，將來能做什么？包括在城市土地出讓時有一個土地出讓合同，當中一定要規(guī)定規(guī)劃的條件是什么，將來這個地怎么用，高度密度、容積率是多少，否則招拍掛時不知道怎么出價。所以在土地出讓的時候一定要有規(guī)劃條件。

　　 李秉仁：城市總體規(guī)劃和土地利用總體規(guī)劃在法律上是協(xié)調(diào)的。大家可以看《城市規(guī)劃法》第七條和《土地管理法》的相關(guān)條款，這些規(guī)定講的就是規(guī)劃在法律上的協(xié)調(diào)。

　　人民日報記者：最近，關(guān)于重慶所謂"釘子戶"的事情很火，您怎么看待這些個案。您覺得重慶市政府處理的方式有沒有不妥？關(guān)于城市發(fā)展和維護拆遷戶利益的問題，又再次擺到前臺，您覺得在城市規(guī)劃中應該如何體現(xiàn)？第三，城市規(guī)劃怎么保護普通老百姓的利益？特別是弱勢群體的利益？謝謝。

　　唐凱：我個人的看法，從規(guī)劃工作的認識看，人類是群居的，在群居過程中一個基本的要求就是集體和個體的關(guān)系要處理好。城市規(guī)劃工作實際就是在努力處理集體和個體的利益，城市規(guī)劃本身沒有什么利益。這里就涉及到，首先你要保證每一個個體不被欺負，同時每一個個體也不能老強調(diào)自己，也要保證集體利益，每個個體都要進行自我約束，否則人類會自己毀滅自己。

　　關(guān)于保護普通老百姓的利益問題，"兩會"剛剛結(jié)束，通過了《物權(quán)法》，建設(shè)部非常重視，連續(xù)幾天都在開會討論《物權(quán)法》在10月1日開始實行以后對我們各項工作的要求。《物權(quán)法》通過以后，我們認識到它對我們的工作提出了更高的標準，給我們傳統(tǒng)的工作方式帶來了很大挑戰(zhàn)。同時，我們也認識到，《物權(quán)法》的出臺給我們的工作帶來了更大的機遇。城市規(guī)劃不僅是技術(shù)性工作，更重要的是公共政策，工作中要處理公共管理與私人權(quán)力之間的關(guān)系。所以，《物權(quán)法》出臺以后，我們在方式上要怎么做呢？我們現(xiàn)在認識到，一個是規(guī)劃編制。規(guī)劃編制的時候我們要更加公開化，就是要公眾參與。這是在任何一個法制國家都非常強調(diào)的，規(guī)劃過程中的公眾參與非常重要，不是哪一個人或者哪一個機構(gòu)的意志強加給別人的，我們非常歡迎全社會都來關(guān)心規(guī)劃。我們在規(guī)劃編制過程中的科學性就顯得非常重要，為了提高規(guī)劃編制工作的科學性，我們的技術(shù)手段、調(diào)查方法等一系列的變革，都是迫切需要完善的。

　　第二，規(guī)劃的行政許可工作。規(guī)劃法賦予規(guī)劃部門的行政權(quán)力，包括"一書兩證"（選址意見書、建設(shè)項目用地規(guī)劃許可證、建設(shè)項目工程規(guī)劃許可證），在規(guī)劃審批時要辦理這些手續(xù)。規(guī)劃許可的時候更要考慮到公眾的利益，同時要有公示、征求意見等一系列制度出臺。這是一個很大的課題，我現(xiàn)在很難回答你，但我們已經(jīng)意識到這對我們是一個很高的要求，同時是促進我們工作一個非常好的機會。

　　第三，我們在規(guī)劃管理上對違法建設(shè)的查處力度將更大了。因為違法建設(shè)，也會影響它周圍人的利益。因此，查處力度更大，對我們的要求也更高。

　　另外，關(guān)于規(guī)劃工作中對弱勢群體的保護。應該說，現(xiàn)代城市規(guī)劃的產(chǎn)生就是始于對弱勢群體的關(guān)注。最早當歐洲發(fā)生"黑死病"的時候，從健康角度提出衛(wèi)生法，開始重視城市規(guī)劃，一步一步發(fā)展到今天。規(guī)劃工作是一項綜合性的工作，是政府職責，而政府有責任關(guān)心弱勢群體。我們始終在做這項工作，而且要進一步加強。

　　第一財經(jīng)日報記者：規(guī)劃在落實的過程中要經(jīng)歷一個過程，其中有很多博弈、碰撞。目前，從規(guī)劃到落實我們面臨的最大問題是什么？我部和監(jiān)察部聯(lián)合開展了城鄉(xiāng)規(guī)劃項目監(jiān)察工作取得明顯成效，能否詳細介紹一下？因為現(xiàn)代人生活的理念、方式都固定了，在這種情況下要改變，在碰撞過程中最尖銳的矛盾是什么？請您講一下。

　　唐凱：規(guī)劃實施中最尖銳的問題是什么，我認為說到底最尖銳的問題是局部利益侵犯整體利益。有各種各樣的表現(xiàn)，有的是為公的，有的是為私的，有的是這樣的，有的是那樣的。說到底，是局部利益對整體利益、近期利益對長遠利益的破壞。我們做規(guī)劃工作的人一直以追求整體利益和長遠利益為目標，但是，有很多現(xiàn)實情況。按照我們理想的要求，可能在現(xiàn)實條件下操作起來會很難。從我們職業(yè)道德和管理的具體職責要求來說有時會有矛盾。

　　由于我們實行社會主義市場經(jīng)濟以后，經(jīng)濟利益的問題比較突出。利益各方通過各種各樣的手段來謀取利益，這是我們在工作中碰到的問題，以致在規(guī)劃工作、城市建設(shè)中，存在城市建設(shè)的指導思想問題，行政管理中的以權(quán)謀私問題，日常工作中行政不作為問題等等，問題就出來了。建設(shè)部和監(jiān)察部非常重視這件事，當時搞了一個“三年”計劃，從2005年到2007年。在城市規(guī)劃工作中開展效能監(jiān)察。效能監(jiān)察本是監(jiān)察部門的工作，把監(jiān)察用在城鄉(xiāng)規(guī)劃上，就是希望對規(guī)劃工作有一個促進、監(jiān)督和管理，應該說是有效的。當然，城市規(guī)劃的監(jiān)督還是要靠公眾參與，全民監(jiān)督才會更加有效。

　　李秉仁：效能監(jiān)察是對行政權(quán)力的監(jiān)督，這是監(jiān)察法和監(jiān)察部門的重要職責。在我們的規(guī)劃工作中要實行這種效能監(jiān)察。

　　亞洲日報記者：我了解，咱們現(xiàn)在所說的京津冀要完成城鎮(zhèn)的規(guī)劃，我知道目前各自的區(qū)域劃分有了一些問題，如果從這方面來做可能不是很容易。我們要搞京津冀城鎮(zhèn)體系規(guī)劃準備從哪些方面入手？最終希望達到的結(jié)果是什么？上星期一個河北業(yè)主在北京買房，遭遇開發(fā)商的面積陷阱。商品房的買賣合同好象是既可以按建筑面積賣，也可以按套型面積賣，也可以整棟樓的方式賣。這種情況下，開發(fā)商為了獲取更大的利益，不停在套型面積和建筑面積中來回轉(zhuǎn)換面積，買房者被忽悠了。兩個概念一轉(zhuǎn)換，業(yè)主多掏了10萬塊錢，目前正在打官司，現(xiàn)在正在審理當中。這種情況下，北京的秦兵律師說建設(shè)部的商品房買賣合同存在瑕疵，請您對這個問題做一個解釋，謝謝。

　　唐凱：先回答關(guān)于京津冀的問題。根據(jù)法定的規(guī)劃體系，跨行政區(qū)劃的規(guī)劃不在法定規(guī)劃體系之內(nèi)，是經(jīng)濟社會發(fā)展到今天迫切需要的。共同制定的規(guī)劃，大家共同遵守。在規(guī)劃中，實際有幾個方面迫切需要，比如交通問題，區(qū)域的交通問題如果各做各的是不可能的，必須先行協(xié)調(diào)；環(huán)境問題，環(huán)境保護很難做到只在自身范圍內(nèi)解決。如果我們局限在一個地區(qū)，就可能把一些有污染的大戶放在下風下水，但同時可能是另一地區(qū)的上風上水。所以環(huán)境問題必須要大家協(xié)調(diào)去做。還有旅游，旅游不能只在自己的行政區(qū)域里考慮，必須要在大的范圍內(nèi)考慮，等等。這些方面的協(xié)調(diào)實際都已經(jīng)開始了。

　　中國環(huán)境信息雜志記者：為什么在這時起草《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》這部法律，是不是和房地產(chǎn)有關(guān)系？這部法律的內(nèi)容是否會涉及到一些房地產(chǎn)方面的東西？謝謝。

　　唐凱：關(guān)于法律問題，現(xiàn)行《城市規(guī)劃法》是在1990年4月1日開始施行的，快17年了。在17年的過程中，《城市規(guī)劃法》發(fā)揮了非常大的作用，城市規(guī)劃工作走上了法制化道路。我們也經(jīng)歷了一系列的變革，從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟，在《城市規(guī)劃法》施行過程中又碰到了很多問題：

　　第一，城與鄉(xiāng)的關(guān)系，是不是分割來看。因為規(guī)劃要有一個綜合、全面的觀點。城市規(guī)劃的法律如果不考慮農(nóng)村，不統(tǒng)籌考慮，不符合現(xiàn)實，也不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的要求。所以，城市規(guī)劃法在適用范圍上是有一定調(diào)整的。

　　第二，城市規(guī)劃法在施行的過程中規(guī)劃公共管理、依法行政的要求。《城市規(guī)劃法》確定規(guī)劃行政部門和政府自己的約束力比較少，或者說基本沒有。好象我們做規(guī)劃是要求別人的，這就不行了。規(guī)劃怎么編制出來的，應該怎么進行管理？而且，對規(guī)劃的行政部門有沒有制約，現(xiàn)行的法律對行政權(quán)力制約不夠。

　　 第三，我們在確定規(guī)劃的編制過程中的內(nèi)容相對來說比較含糊，強制性內(nèi)容比較少。規(guī)劃的規(guī)定不夠具體，造成管理部門、管理者的自由裁量權(quán)比較大。

　　第四，各地在施行過程中強調(diào)，對違法行為的強制手段過弱，太弱了。行政部門的手段和力度很弱，手段幾乎沒有，就是發(fā)一個通知，你不拆我也沒有辦法，頂多最后申請法院強制，很多的違法建設(shè)就出來了。各地經(jīng)常講一年拆違法建設(shè)多少多少萬平方米，實際這也是社會財富的損失。從1990年4月1日開始施行以后，后來到歷屆全國人大都有人大代表提出應該修訂城市規(guī)劃法。我們也在不斷加強這方面的工作，確實難度非常大。因為國家發(fā)展很快，我們在方方面面進行了一些調(diào)整，但還是有一些不盡如人意的地方。《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》進入全國人大審批程序以后還會提出一些修改意見。

　　李秉仁：城鄉(xiāng)規(guī)劃是對整個城鄉(xiāng)建設(shè)和發(fā)展的布局和調(diào)控。比如我們現(xiàn)在編的住房建設(shè)規(guī)劃，這個規(guī)劃就是在城市總體規(guī)劃指導下編的，是一個專項規(guī)劃。城鄉(xiāng)規(guī)劃和房地產(chǎn)，當然是有關(guān)系的。《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》設(shè)定的行政許可，直接涉及到某塊地做什么用途。比如這個地方是辦公樓，規(guī)劃確定以后就不能做別的。

　　中國房地產(chǎn)報記者：前天，新加坡一家外資公司通過收購的方式拿了天津老城12號地塊，據(jù)我所知這個地塊是天津一個很核心的地塊。我的問題是，中國現(xiàn)在雖然已經(jīng)對外資投資房地產(chǎn)有限制了，對已經(jīng)進入中國重點區(qū)域的外資開發(fā)商，規(guī)劃部門會不會特別關(guān)注？對他們有沒有一些約束？在采訪他們老總的時候他們也承認，外資開發(fā)商只是看好這個地段，但他們并不懂中國的規(guī)劃。第二個問題，不管是本土開發(fā)商還是外資開發(fā)商，有的人說他們只懂蓋房子，不懂規(guī)劃。您認為開發(fā)商在城鄉(xiāng)規(guī)劃里充當?shù)恼_角色是什么？

　　 唐凱：外商能夠從事什么樣的行業(yè)，有關(guān)部門會有規(guī)定的。

　　李秉仁：對外資投資國內(nèi)各個行業(yè)都有規(guī)定，投資房地產(chǎn)我們也有規(guī)定，文件都發(fā)過了。第二，在土地招拍掛以前，規(guī)劃是必然有的，這是土地出讓的前提條件。因為各類用地性質(zhì)不同，它的收益是不同的。比如，工業(yè)用地，明確規(guī)定了一類二類三類，價格是多少，非常明確。住宅用地情況就不一樣。在土地出讓以前，必要的條件是已經(jīng)有了規(guī)劃。

　　中華建筑報記者：唐司長在報告中說到關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)和歷史文化名城保護問題，現(xiàn)階段新農(nóng)村建設(shè)建設(shè)大拆大建，拆掉了很多具有歷史文化價值的建筑和老城區(qū)。請問，怎樣看待新農(nóng)村建設(shè)和舊城相互保護的沖突和矛盾問題。第二個問題，現(xiàn)在一些農(nóng)村搞一些自己的品牌，不惜投資幾億資金打造自己的品牌，建立旅游文化城市。您對這種做法的態(tài)度，支持這種做法嗎？

　　唐凱：這是我們特別關(guān)注的問題，我們的建設(shè)速度很快，有很多傳統(tǒng)文化和珍貴遺產(chǎn)被當做糟粕給破壞掉了。現(xiàn)在的新農(nóng)村建設(shè)，你說得很對，我們特別反對采取行政命令式的大拆大建搞新農(nóng)村建設(shè)。新農(nóng)村建設(shè)一定要尊重當?shù)剞r(nóng)民的意愿，這是非常重要的。新農(nóng)村建設(shè)不只是村莊建設(shè)問題，中央的新農(nóng)村建設(shè)實際是從解決三農(nóng)問題的角度出發(fā)，怎么能夠使農(nóng)民逐步富裕起來，怎么改善農(nóng)民的生活條件和生產(chǎn)條件，這是一個綜合性的東西。從建設(shè)部規(guī)劃司的角度，我們對小城鎮(zhèn)或者農(nóng)村地區(qū)存在的遺產(chǎn)特別關(guān)注，我們很擔心被拆掉。所以，我們現(xiàn)在開展了國家歷史文化名鎮(zhèn)、名村的命名活動。一旦被命名以后，無論是鎮(zhèn)政府還是村民有責任保護這些遺產(chǎn)。現(xiàn)在，各地的認識越來越清醒，他們認識到如果有被命名的遺產(chǎn)，對他們方方面面的發(fā)展有好處，所以各地也很重視，每年申請得到命名的也很多。

　　現(xiàn)在對我們的文化遺產(chǎn)隨意想破壞的人越來越少了，但同時出現(xiàn)了你說到的第二個問題，把它過于看作是賺錢的場所，商業(yè)性過強，包括有一些世界文化遺產(chǎn)地都存在這種問題。我們并不反對通過遺產(chǎn)的展示弘揚文化，同時獲得經(jīng)濟利益。這是一個度的把握問題，商業(yè)性太強同樣是對遺產(chǎn)的破壞。

　　國家的歷史文化名城，國務院曾經(jīng)進行過三次命名，之后后，成批的命名活動就暫停了。但是，確實發(fā)現(xiàn)有個別城市遺漏的，或者當時命名時覺得需要進行一些整治的，陸續(xù)進行了補充，現(xiàn)在是106個。名鎮(zhèn)名村的命名從三年前開始，已經(jīng)命名了兩批，共80個。第三批還沒有最后確定，但今年已經(jīng)通過各地推薦，專家評審，進行量化、打分，進行篩選等等，做了一些基礎(chǔ)性的工作。我們的鎮(zhèn)村很多，留下好東西的也特別多，我們還會有一些命名的。

　　李秉仁：今天的新聞發(fā)布會到此結(jié)束。謝謝各位。