中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院院長李曉江

　　央視《新聞會客廳》2009年3月16日播出“再建新北川(上集)”，以下為節(jié)目內(nèi)容。

　　【元宵節(jié)的晚上，中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院的設(shè)計師朱子瑜向北川的老百姓介紹北川縣城的總體規(guī)劃方案。】

　　朱子瑜：各位父老鄉(xiāng)親，大家晚上好。作為北川新縣城城市總體規(guī)劃的設(shè)計單位，中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院從5月18號到現(xiàn)在已經(jīng)工作了大半年的時間了，今天我們利用這次晚會的機會向大家公示最新的成果，也就是大家期盼已久的，新北川、新縣城城市總體規(guī)劃的成果。

　　解說：2009年2月9日，元宵佳節(jié)。北川老縣城貓兒石村，一場晚會正在舉行。對于所有在場的北川人來說，這是一個具有特殊意義的夜晚。就在這天晚上，北川新縣城的總體規(guī)劃設(shè)計按照《城市規(guī)劃法》的要求，將剛剛通過國家批復(fù)的北川縣城總體規(guī)劃設(shè)計向北川人民做一個公示。

　　李曉江：在新春佳節(jié)的最后一天，元宵節(jié)，我們終于跟北川的老百姓見面了，我們終于把我們總體規(guī)劃的成果第一次向老百姓做了完整的宣傳，其實當(dāng)時我們壓力最大的是，這件事情為什么遲遲定不下來，中間會有那么多的波折。

　　解說：李曉江，中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院院長，國務(wù)院享受政府特殊津貼專家。負責(zé)規(guī)劃與設(shè)計工作。

　　李曉江：從選址一直到現(xiàn)在的規(guī)劃，說實話，我覺得我們整個團隊?wèi)?yīng)該講都處在很大的壓力之下。后來我一回憶，從我們進北川的第一天，到我們向北川人民交出總體規(guī)劃這個成果，剛好用農(nóng)歷算是整九個月，是農(nóng)歷的九個月，所以那天在吉娜羌寨，我真的很感嘆，真的很感嘆。

　　【李曉江向大家介紹新縣城地圖】

　　李曉江：這是一張我們新縣城選址的用地圖，大家可以看到，現(xiàn)在的用地非常開闊，環(huán)境非常優(yōu)美。

　　解說：為了完成北川新縣城的總體規(guī)劃，中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院史無前例地投入了50名專業(yè)人員，并經(jīng)歷了9個月的討論研究，最終才形成了結(jié)果。其中，僅僅是新縣城的選址就耗時將近7個月的時間，直到2008年11月初才塵埃落定。而事實上，早在2008年5月28日凌晨，在來到災(zāi)區(qū)十天后，中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院就已經(jīng)提交了《北川縣城“5.12”特大地震災(zāi)后重建選址與規(guī)劃研究基本結(jié)論》的報告。在這份最初的報告里，院方推薦的北川新縣城縣址正是最終確定的安昌東南。

　　李曉江：這一點，我們從綿陽市的領(lǐng)導(dǎo)、北川縣的領(lǐng)導(dǎo)和綿陽北川的一些專業(yè)部門的領(lǐng)導(dǎo)和我們院方方面面對這個問題的看法是比較一致的，最合適的選址就是今天國務(wù)院民政部批準(zhǔn)的這個選址。但是中間用了差不多九個月的時間，所以在這個過程當(dāng)中，其實在某種意義上來講，對我們也是一種煎熬和磨煉吧。

　　解說：2008年5月18號，中規(guī)院正式接到城鄉(xiāng)與住房建設(shè)部的任務(wù)，11名同事由院長李曉江帶隊，奔赴災(zāi)區(qū)，著手災(zāi)區(qū)重建工作的調(diào)研工作。他們的面臨的第一個任務(wù)，是實地考察北川縣城是否能在原地重建，如果不能，哪里才是重建最為合適的地點。

　　李曉江：當(dāng)場我們就做出這樣一個基本判斷，北川的災(zāi)害不僅僅是一個地震把建筑震毀這樣一個災(zāi)難，實際上它是一系列大面積的、全方位的次生地質(zhì)災(zāi)害和地震災(zāi)害疊加的非常復(fù)合的一個自然災(zāi)害，很明顯它是在這次5.12大地震發(fā)震的主斷層上，它本身不是一個好的選址。那天晚上九點多，我們離開北川老縣城的時候，在擂鼓那個地方過了一道山梁，突然看到一個又大又圓的月亮，當(dāng)時我有一種感覺，這個月亮顯得很恐怖。因為周圍一點燈光都沒有，就突然覺得這個月亮慘白慘白的，很恐怖。其實我從審美上一直非常喜歡月亮，但是我第一次感覺到月亮也可以那么讓你感到害怕，從北川縣城出來的時候，我們整個車上沒有人說過一句話。

　　解說：當(dāng)天晚上，中規(guī)院規(guī)劃小組趕回綿陽，這些之前承擔(dān)過國家甚至世界級規(guī)劃項目的規(guī)劃師，立即開會決定要承擔(dān)起北川選址重建任務(wù)，那晚李曉江院長對規(guī)劃小組說了這樣一段話。

　　孫彤：就說看樣子我們的任務(wù)明確了，這個事情非我們莫屬，只有我們有這個能力能承擔(dān)起，關(guān)鍵時候能承擔(dān)起這項任務(wù)，然后大家努力把這個報告盡快拿出來。第一個就是安全的原則，安全的標(biāo)尺是一個一票否決的這么一個要素，我們用這把尺子過濾到了很多原先那些選址的可能性，就像禹里、擂鼓鎮(zhèn)這些靠斷裂帶比較近的這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我們就給過濾掉了。

　　解說：在到達災(zāi)區(qū)之后的十天里，中規(guī)院規(guī)劃組在綿陽市規(guī)劃局以及當(dāng)?shù)卣透鞣綄＜业膸椭拢瑥牡刭|(zhì)條件和安全性、區(qū)位條件、用地條件、市政基礎(chǔ)條件、社會服務(wù)設(shè)施、行政區(qū)劃影響、羌族文化塑造與展示以及景觀條件方面進行比較，最終從安昌東南、擂鼓鎮(zhèn)、永安鎮(zhèn)、安昌鎮(zhèn)、桑棗鎮(zhèn)五個備選方案進行了比較。終于在5月28日凌晨，完成了《北川縣城“5.12”特大地震災(zāi)后重建選址與規(guī)劃研究基本結(jié)論》的報告。該報告稱：“本研究推薦安昌東南方案作為北川新縣城選址”。

　　李曉江：這里面還有一個小插曲，在5月25號的時候我們得到一個信息，有兩位從事地質(zhì)工作、地震工作的專家給國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)提出了一個建議，就是建議北川新縣城選址在擂鼓鎮(zhèn)。我們得到這個信息以后非常非常著急，因為根據(jù)我們的初步判斷，我們覺得如果選址在擂鼓鎮(zhèn)，對北川可能是非常不利的一件事情。因為根據(jù)我們掌握擂鼓的地質(zhì)情況和地面上受損的情況以及擂鼓鎮(zhèn)的發(fā)展條件，如果把它作為推薦方案，可能帶來的負面影響非常大。這件事情其實在一定的程度上刺激了我們，我們更堅定地要加快工作，盡快拿出我們研究成果的這樣一個決心。因為我們覺得我們怕高層決策的時候，如果聽不到各方面的聲音，聽不到更多的、更詳實的分析研究的聲音，萬一匆忙做出決定，可能對北川的發(fā)展和北川重建是極為不利的，所以我們當(dāng)時就做了一個決定，三天之內(nèi)拿出中規(guī)院和武漢市勘測設(shè)計研究院聯(lián)合的研究報告。最后我們做到了。29號我們給地方領(lǐng)導(dǎo)做了匯報。

　　解說：在2008年5月29日一早就上報給綿陽市委市政府，中規(guī)院的同事也小松了一口氣。

　　孫彤：那天說工作進行到一個階段了，一塊來這么長時間了還沒一起吃過飯，然后就那個什么，說一起喝個酒吧，那天正好是我們把階段性的報告提出去了，然后他們也一塊石頭落地了，選址有這么一個技術(shù)報告了，有指望了。那時候人的狀態(tài)一下要松馳下來以后有點垮的感覺，什么情緒也控制不住了，那頓酒是喝得最難受的一頓酒，我們不喝酒的也都喝醉了。

　　解說：6月4日，在接到中規(guī)院報告的5天之后，綿陽市委市政府直接向國務(wù)院抗震救災(zāi)總指揮部。該報告稱：擂鼓鎮(zhèn)作為選址是不合適的；安昌東南選址作為選址是合適的。

　　李曉江：這個報告的遞交方式有問題，如果按照正常的程序，它應(yīng)該是給省政府報，然后省政府再向國務(wù)院上報，所以受到了一些人的指責(zé)和批評，說綿陽市政府市委做事情不夠謹慎，這是一個小的插曲。但是這個插曲我覺得它起到了一個非常大的作用，就是地方領(lǐng)導(dǎo)在比較短的時間內(nèi)，對新縣城的選址有了一個基于比較嚴(yán)謹、完善的這樣一個研究成果的正確判斷。

　　解說：就在中規(guī)院進一步完善方案的同時，一些專家學(xué)者，包括四川省的一些部門，對于北川新縣城的選址也提出了很多不同的看法，其中還有專家認為可以吸取國外經(jīng)驗，原地重建。

　　李曉江：這么大的一件事情，一個縣城要搬家，而且搬家是要搬到鄰縣的地域范圍之內(nèi)，這肯定是一件非常敏感，也非常復(fù)雜的事情，會引發(fā)方方面面的爭論和矛盾。所有的領(lǐng)導(dǎo)、所有的專家，在介入到這些問題當(dāng)中，其實他們也都有他們認識的基礎(chǔ)，他們所載有的資料，他們所了解的情況，因為我想在這個時候，那么敏感的問題，其實大家都是非常認真的，只不過各人站的角度不同，占有資料和掌握的情況不同，會有不同的傾向，最后會讓他們得出不同的結(jié)論，所以我想這樣的爭論應(yīng)該講是很自然的，但是像有些很權(quán)威的地質(zhì)地理這方面的專家，他們在地質(zhì)地理這方面肯定比我們城市規(guī)劃師要內(nèi)行，他們提出的一些觀點并不是我們可以輕易去跟他們爭論，甚至要駁倒他們，或者要讓他們接受我們的觀點，行業(yè)內(nèi)的一些專家都是在業(yè)內(nèi)享有盛譽，造詣非常深的專家，他們的一些考慮，他們的一些觀點也很有分量。另外地方的一些部門，他們長期管理這些方面的事物，他們更了解在行政上的這些復(fù)雜性，這些行政上的難度，比如講行政區(qū)劃的調(diào)整，這些都是很復(fù)雜的問題，一旦當(dāng)他們談到這些方面的，理由和原因的時候，我們有的時候會覺得我們自己很蒼白。

　　解說：6月10日，就在北川選址方案陷入爭論之中時，回到北京，專門去拜訪了自己的幾位前任院長。

　　李曉江：我說很抱歉，因為我這段時間一直在一線，沒有時間更早一些給你們匯報，聽取你們的意見，結(jié)果兩院院士周干峙先生就跟我說，首先當(dāng)國家，當(dāng)民族，當(dāng)社會，發(fā)生重大災(zāi)難的時候，這群規(guī)劃師能不能敢于擔(dān)當(dāng)，能不能很快地承擔(dān)起社會責(zé)任來，而且能夠很快地付諸行動，在面對比較復(fù)雜的，爭論很多的這種，既涉及到社會經(jīng)濟，甚至有的時候涉及到政治，涉及到民族等等這些很復(fù)雜的關(guān)系的，規(guī)劃工作當(dāng)中，有很短的工作時間，要完成這個復(fù)雜的、艱難的工作任務(wù)的時候，你能不能堅持規(guī)劃師的職業(yè)精神，堅持你的職業(yè)道德，堅持科學(xué)的立場，敢于表達我們自己認為，正確的觀點和我們研究的結(jié)論，我覺得這些對我們都是考驗。

　　解說：與此同時，國家也在對方案進行著一輪又一輪的審查。因為事關(guān)重大，從2008年5月28日，最初的報告完成，一直到11月初確定北川異地重建的新縣址，一直在經(jīng)歷一輪又一輪的討論與研究。6月10日，中國城市規(guī)劃設(shè)計院向建設(shè)部領(lǐng)導(dǎo)匯報災(zāi)后重建城鎮(zhèn)體系規(guī)劃暨北川縣城異地重建方案6月11、19、25日，譚力書記三次聽取新縣城選址研究成果及縣域災(zāi)后重建城鎮(zhèn)體系規(guī)劃匯報。6月13日，周干峙、鄒德慈院士聽取北川新縣城選址研究匯報。6月24日，8月4日、18日，四川省政協(xié)解洪副主席三次聽取北川新縣城選址研究匯報。7月4日，周干峙、鄒德慈院士，王靜霞參事考察北川老縣城災(zāi)情和新縣城選址。7月13日，唐凱司長、吳建平副司長考察北川老縣城災(zāi)情和新縣城選址。7月19日，國務(wù)院部委聯(lián)合審查汶川地震災(zāi)區(qū)災(zāi)后重建城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，同意北川新縣城異地重建。8月初，組建新縣城總體規(guī)劃項目組，展開第一輪公眾社會調(diào)查。9月12日，與北川縣委縣政府、山東援建指揮部商定新縣城建設(shè)規(guī)劃工作方案。10月15日、16日，與綿陽市規(guī)劃局、北川縣委縣政府確定新縣城建設(shè)規(guī)劃工作計劃，并先后向綿陽市李亞蓮副市長、譚力書記匯報。

　　李曉江：最后我們綜合方方面面的意見，包括反對的聲音、支持的聲音，我們綜合以后覺得，做一個綜合判斷，還是我們最初提出的這個選址，應(yīng)該講是最恰當(dāng)?shù)模晕覀兙蛨猿至宋覀冏约旱挠^點。其實在這個過程當(dāng)中我們最著急，在有的時候，還并不是選址選在哪兒，我們最著急的是這件事遲遲定不下來。我記得我們5月20號開始這個工作，10月20號的時候，我在飛機上，我們一起去南方出差，一個同事遞給我一張報紙，就是登的北川縣農(nóng)辦主任，董玉飛主任自殺的事件，好像是《南方周末》，還是《南方日報》的一個長篇報道，那天我在飛機上看完這份報道以后，我真的控制不住自己的情緒了，后來我下了飛機就給我們綿陽組當(dāng)時的兩位合作伙伴孫彤和朱波打電話，我說我們五個月都在干什么，我說都五個月都過去了，但是北川老百姓現(xiàn)在心目當(dāng)中仍然找不到自己的歸屬，找不到自己的家園，他們?nèi)匀徊恢雷约旱募覉@在哪里，老百姓說的報上登的，他們說的一句話，真的給我很深很深的刺激，我覺得我們規(guī)劃師太無能了，老百姓說，地震過去都五個月了，家不成家，縣不成縣，家不成家大家可以理解，蓋房子是需要時間的，能不能早一些讓老百姓知道，我們未來的家園在哪里，我們想他們也能安心一點，所以那天晚上我給我的兩位伙伴打完電話，我跟他們說，我們能不能努力做到，在過2009年新年的時候讓老百姓知道這個縣城到底建在哪里，到底建應(yīng)該成什么樣，老百姓艱難了一年，能不能讓他們過一個高高興興的春節(jié)。

　　解說：2008年11月初，在歷時五個多月后，國務(wù)院正式批復(fù)了北川新縣城的選址為安昌東南。

　　李曉江：現(xiàn)在回過來想，我覺得這些波折是自然的，也是必須的。因為這件事情太大了，影響到方方面面的決策，因為你要搬到人家的地上去建一個縣城，最后論證決策也需要一個程序，需要一個過程，一輪一輪反復(fù)論證，最后選定的這個方案，仍然是我們最初的研究報告提出的推薦方案，這一點我覺得我們很欣慰，我們覺得我們當(dāng)時堅持了我們自己應(yīng)該堅持的一些科學(xué)的態(tài)度，規(guī)劃師的職業(yè)精神和職業(yè)道德。

　　解說：2008年11月初，在歷時五個多月后，國務(wù)院正式批復(fù)了北川新縣城的選址，2009年的2月，國家民政部正式批復(fù)了行政區(qū)劃調(diào)整的方案：將安縣的安昌鎮(zhèn)、永安鎮(zhèn)、黃土鎮(zhèn)的長樂、紅巖、順義、紅旗、溫泉、東魚6個村劃歸北川羌族自治縣管轄；北川羌族自治縣人民政府駐地由曲山鎮(zhèn)遷至安昌鎮(zhèn)。

　　李曉江：真正壓力最大的，其實我們這次工作是安縣的領(lǐng)導(dǎo)和安縣主管部門一些我們的同行，因為你知道安縣是非常支持北川重建的，但是不管怎么說，在感情上，從安縣的范圍內(nèi)拿走兩個半鄉(xiāng)鎮(zhèn)劃走兩百平方公里的土地，這肯定不是一件輕松的事情，所以整個跨出北川縣，在安縣境內(nèi)選址的這個過程，我到現(xiàn)在回想起來，我在心里沒有找到平衡，把這些土地把這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)劃給了北川，但是從感情上，我想任何一個地方政府的官員，任何一個部門的領(lǐng)導(dǎo)可能碰到這些問題的時候，他要在感情上真正轉(zhuǎn)彎是挺難的。其實在前期救災(zāi)的時候我們還沒有到那么具體的縣城異地選址，到這個階段的時候，我們跟安縣領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系也處得非常好，但是后來也不知道什么原因就疏遠了，都很少聯(lián)系了，我覺得這里面好像總有一種，我們幫助北川重建是應(yīng)該的，最后這么一個跨縣的選址也確實是不得以，只能這么做的，但是畢竟這樣做會對安縣整體上會有很大的影響，這種影響給我們心理上的壓力，其實比有的時候領(lǐng)導(dǎo)批評你、專家批評你，從我自己內(nèi)心來講要大得多，我到現(xiàn)在還沒有完全解開，這個心理上的壓力。按照規(guī)劃法的要求，城市總體規(guī)劃的公示是城市總體規(guī)劃編制工作的一個非常重要的環(huán)節(jié)。

　　解說：經(jīng)過9個月的工作，中規(guī)院的專家們終于把北川新縣城的總體規(guī)劃圖展現(xiàn)在了北川人民面前。

　　李曉江：實際上我更多的體會，我覺得我們中規(guī)院的同志，包括我本人在救災(zāi)的過程當(dāng)中，其實我們是在經(jīng)受一種精神心靈的洗禮，第一次見到經(jīng)大忠縣長，那張照片我到現(xiàn)在還留著，我說是在現(xiàn)場最感動我的一張照片，我和經(jīng)大忠縣長握手的時候，我突然發(fā)現(xiàn)他的左手伸過來，握住了我的手腕，非常迫切，非常殷切地講，李院長謝謝你們來幫助我們做規(guī)劃，北川災(zāi)后重建太重要了，謝謝你們的幫助，一再表示感謝。我非常非常被他的這種誠懇的態(tài)度，這種殷切的期待打動，確實他們是非常誠心的，全心全意地在依靠我們。在這種時候我們還有什么可以推托的，我們還有什么不能擔(dān)當(dāng)?shù)哪兀踔涟ㄎ覀冊诂F(xiàn)場工作，給我們開車的司機，會把我們整個項目組請到家里去請我們吃飯，就是為了表達對我們的感謝。尤其綿陽市區(qū)當(dāng)時還有一個唐家山洪水威脅的問題，老百姓都轉(zhuǎn)移到山上去了，但是那個司機天天跟著我們，寸步不離，我們用車隨叫隨到，他根本就不顧自己家里的事情，而且他甚至連一個公務(wù)員都不是，他只是一個公司里聘用的專職司機，天天陪著我們東奔西跑，毫無怨言，而且還一直在對我們表達感謝。

　　【朱子瑜實地解說】

　　朱子瑜：我們現(xiàn)在就在這個山上，我們現(xiàn)在看見的這塊空地就是未來我們要建設(shè)新縣城的地方。

　　解說：在經(jīng)過了歷時9個月的縝密論證規(guī)劃之后，舉世矚目的北川新縣城終于有了它的藍圖，但這并不是一個句號，而是另一個新的起點。在這片寄托了每一個北川人的未來，也負載著每一個國人期望的土地上，新北川的誕生還有很長的路要走，還有很多實際的問題需要解決。