【對話背景】 在某種意義上，延安是中國的一個縮影。在這片土地上，既有迅猛的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也有區(qū)域不平衡問題；既有生態(tài)文明建設(shè)的成就，也有歷史生態(tài)欠賬。從1999年啟動的退耕還林，到去年開始的治溝造地，“紅色延安”正在探索一條“綠色新路”。

　　過去13年，是延安“綠色革命”的13年

　　本報評論部：與想象中黃的色調(diào)不同，如今到過延安的人，往往會驚異于它的綠意蔥蘢。如果說，陜北的版圖由黃變綠，主要得益于退耕還林；今天延安正在推進(jìn)的治溝造地，又將帶來什么？

　　姚引良：如果與1935年到1948年中央在延安的“紅色革命”13年相比，1999年到2012年的13年是延安“綠色革命”的13年。作為全國退耕還林第一市，1999年以來，延安已退耕還林900多萬畝，林草覆蓋率達(dá)67%，這是個了不起的變化！

　　從退耕還林到治溝造地，首先是出于糧食安全的考慮。從陜西全省來看，實(shí)現(xiàn)糧食增產(chǎn)，陜南、關(guān)中土地潛力有限，而陜北則不同，陜北有連綿的山頭和覆蓋的黃土層，有山就有溝，治溝能造高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)的壩地。光在延安，整治500米以上的溝道，就可以增加100萬畝土地。所以我們就提出“陜西糧食增產(chǎn)潛力在陜北，陜北糧食增產(chǎn)潛力在溝道”的發(fā)展思路。

　　此外還有一個考慮，從1999年退耕還林還草開始，延安耕地減少了一多半，第二個8年的補(bǔ)貼期很快就要到了，當(dāng)退耕的農(nóng)民不再能拿到國家補(bǔ)貼的時候，吃飯問題怎么解決？會不會重新上山毀林開荒？這是必須面對的問題。

　　本報評論部：您提到一個很重要的問題，那就是溫飽與環(huán)保、生計與生態(tài)的關(guān)系。建設(shè)生態(tài)文明，恐怕什么時候都不能忽略民生問題。

　　姚引良：通過治溝造地，改善老百姓生計，鞏固了退耕還林成果。過去植被為什么被破壞？就是因為老百姓要吃飯，當(dāng)沒飯吃的時候，上山毀林開荒就成為自然選擇?，F(xiàn)在，山上退耕還林，山下治溝造地，溝道里造一畝地，山上要退耕3畝地，改造的壩地每畝糧食產(chǎn)量是山坡地的5倍，群眾會算賬，因此治溝造地積極性很高，這對鞏固退耕還林成果意義重大。

　　本報評論部：可見生態(tài)文明建設(shè)不僅是生態(tài)問題。“把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位”，如何理解十八大提出的要求？

　　姚引良：黨的十八大報告把生態(tài)文明建設(shè)獨(dú)立列章，黨章修正案也增寫了關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的段落，這體現(xiàn)了我們黨的與時俱進(jìn)。組織的綱領(lǐng)增加了新內(nèi)容，對于各級領(lǐng)導(dǎo)干部來說，重視生態(tài)文明建設(shè)，就是新時期黨性的體現(xiàn)。

　　富裕未必幸福，但幸福一定是富裕的

　　本報評論部：正如開頭所言，人們想象中的延安，是條件艱苦、精神偉大的革命圣地。這幾年，延安提出建設(shè)“圣地延安”、“生態(tài)延安”、“幸福延安”，將如何拓展人們的想象空間？

　　姚引良：“圣地延安”，就是要建設(shè)人們心目中想象的延安。為此，我們提出“中疏外擴(kuò)、上山建城”戰(zhàn)略，“中疏”就是疏減老城密度，保護(hù)革命舊址，恢復(fù)延安歷史記憶，保護(hù)好中國共產(chǎn)黨人的精神家園。

　　“生態(tài)延安”，是去年延安市第四次黨代會提出的目標(biāo)。結(jié)合十八大精神，我們將重點(diǎn)抓好三方面的工作：一是堅持不懈鞏固退耕還林成果，人工干預(yù)優(yōu)化林分結(jié)構(gòu)。二是大力實(shí)施治溝造地工程，加快上山建城步伐，優(yōu)化國土空間開發(fā)。三是優(yōu)化資源開發(fā)利用，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，重視環(huán)保節(jié)能，發(fā)展低碳循環(huán)經(jīng)濟(jì)。

　　“幸福延安”，這是我們一直追求的目標(biāo)。為老百姓謀幸福，是共產(chǎn)黨人的宗旨，必須始終堅持。過去也提過“和諧延安”、“富裕延安”，但我認(rèn)為，富裕未必幸福，但幸福一定是富裕的；同樣，人與人、人與自然、人與社會的和諧，這些都是幸福的必然要求。

　　為了建設(shè)“三個延安”，去年我們提出了“四大戰(zhàn)略”：統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、富民強(qiáng)市；引水興工、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型；中疏外擴(kuò)、上山建城；文化引領(lǐng)、旅游帶動。以及“一個突破、兩個提升、三個翻番”，即統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展取得新突破，社會管理水平和生態(tài)環(huán)境質(zhì)量得到新提升，生產(chǎn)總值、地方財政收入、城鄉(xiāng)居民收入等主要指標(biāo)翻一番?，F(xiàn)在來看，這些都符合十八大精神。

　　對延安來說，當(dāng)前最重要的，就是狠抓落實(shí)。抓落實(shí)，具有根本性。一分部署，九分落實(shí)。在我們實(shí)際工作中，能認(rèn)識到問題的人很多，能提出解決方案的就相對少一些，能把解決方案變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的就更少了。抓落實(shí)，就是解決問題、推動工作，就是提高我們的執(zhí)行能力、執(zhí)政水平。

　　本報評論部：在您剛提到的“四大戰(zhàn)略”中，“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、富民強(qiáng)市”被擺在了首位，有什么特別含義？

　　姚引良：2011年延安人均GDP達(dá)到8000美元，高于全省和全國平均水平；農(nóng)民人均純收入6500多元，高于陜西省平均水平1000多元。套用一句時髦的話，實(shí)現(xiàn)十八大提出的小康目標(biāo)，就全國平均水平而言，延安“毫無壓力”。

　　但我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，延安現(xiàn)在還有45萬收入在2500元以下的貧困群眾。我們不能在平均水平之下，掩蓋一個很大的低收入群體。我們提統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，核心是以城帶鄉(xiāng)、以工補(bǔ)農(nóng)；我們提富民強(qiáng)市，關(guān)鍵是富民，實(shí)現(xiàn)低收入人群生產(chǎn)生活方式的根本性轉(zhuǎn)變。所以我們提出，延安人民要與全國人民一道，同步進(jìn)入小康社會。

　　維護(hù)好群眾利益，矛盾就會迎刃而解

　　本報評論部：談延安，一定要談延安精神。在今天，如何理解延安精神？

　　姚引良：我們提出一個要求，要用延安精神建設(shè)延安，發(fā)展延安，造福老區(qū)人民，努力讓延安精神放射出新的時代光芒。

　　延安精神是什么？表述很多。但仔細(xì)想想，為什么要“自力更生、艱苦奮斗”？當(dāng)時邊區(qū)財政經(jīng)濟(jì)異常困難，毛主席曾經(jīng)說：“我們是餓死呢？解散呢？還是自己動手呢？”這才有了南泥灣大生產(chǎn)；為什么要“堅定正確的政治方向”？當(dāng)中華民族到了最危險的時刻，團(tuán)結(jié)起來抗日圖存，就是當(dāng)時最大的政治。因此，延安精神是與時俱進(jìn)的，是在創(chuàng)造性地解決問題中產(chǎn)生的。

　　今天，對延安來說，堅持正確的政治方向，就是要堅持中國特色社會主義。為什么這么講？就因為它創(chuàng)造性地解決了當(dāng)代中國的發(fā)展問題。我們弘揚(yáng)延安精神，就是要按照中央部署抓落實(shí)，創(chuàng)造性地解決改革發(fā)展中的問題，造福老區(qū)人民。

　　當(dāng)然，有一點(diǎn)始終不變，那就是“全心全意為人民服務(wù)”，這是共產(chǎn)黨人的本質(zhì)要求，也是延安精神的重要內(nèi)容。只要把人民群眾的利益考慮到了維護(hù)好了，任何矛盾都會迎刃而解，任何目標(biāo)我們都能實(shí)現(xiàn)。