記者：這里面是不是還有公共參與的問題？

　　姚遠(yuǎn)：中國(guó)城市規(guī)劃的背景發(fā)生了巨大的變遷——以南京為例，去年南京總體規(guī)劃修編時(shí)就發(fā)生了比較劇烈的沖突，而上一輪修編是20年前，那時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，大家都是福利分房，拆遷就地安置，現(xiàn)在都是住房私有化、拆遷貨幣化。所以，現(xiàn)在的城市規(guī)劃更加和每個(gè)人的切身利益息息相關(guān)，但規(guī)劃者依然沿用蘇聯(lián)模式的一套邏輯，整個(gè)規(guī)劃從總體規(guī)劃，到詳細(xì)規(guī)劃，猶如在物權(quán)的白紙上進(jìn)行，幾乎沒有真正意義上的公共參與。

　　產(chǎn)權(quán)的秘密

　　記者：財(cái)產(chǎn)權(quán)是城市獲得生命力的關(guān)鍵嗎？

　　王軍：上世紀(jì)50年代后期北京出現(xiàn)了嚴(yán)重的危房問題。一個(gè)城市在和平發(fā)展時(shí)期，她的住宅大面積爛掉了，相當(dāng)于城市生命體最要命的位置上，出現(xiàn)了問題——財(cái)產(chǎn)權(quán)的系統(tǒng)被破壞了。如果一個(gè)房子在住進(jìn)去的一刻就知道要被拆掉，誰還敢去修房子。要把以前城市的細(xì)胞修好，就要把它的財(cái)產(chǎn)權(quán)體系修好。光修復(fù)還不夠，還要讓它呼吸，即不動(dòng)產(chǎn)的交易市場(chǎng)要建立起來。

　　華新民：絕對(duì)是關(guān)鍵。其實(shí)在1949年新政權(quán)成立以后，城市老宅的宅基地依然是私人所有的，政府已經(jīng)對(duì)相關(guān)產(chǎn)權(quán)做了大規(guī)模的登記，并在報(bào)紙做了登記公告，承認(rèn)其合法性。而且從1954年起憲法就明文規(guī)定保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)了，不是從最近的物權(quán)法才開始的。每一塊宅基地的財(cái)產(chǎn)權(quán)性質(zhì)是通過“宗地”兩字透露出來的，它仍然寫在今天給老宅主人發(fā)的土地證上，而如果沒有主人的簽字認(rèn)可，宗地的邊界是不可以被其他人擅自改變的?？墒沁@些年以來很多地方政府的房地管理局一直在擅自做這種變動(dòng)，私人的財(cái)產(chǎn)權(quán)沒有得到保護(hù)?，F(xiàn)在必須立即廢掉在做過這種變動(dòng)后與開發(fā)商簽定的土地出讓合同，否則歷史城市的拆除是不可能停止的。而只有這一塊塊宗地的財(cái)產(chǎn)權(quán)真正受到保護(hù)時(shí)，歷史城市才能重新獲得生命力。這些宗地包括文革劫難后已經(jīng)清退的私人宅院和還正在陸續(xù)清退的。今天買的商品樓也同樣有宗地的概念，但大家都不懂。

　　老城的宿命

　　記者：舊城和新城的生命紐帶是什么，如果舊城拆完毀完，新城就會(huì)好嗎？

　　王軍：我采訪貝聿銘先生時(shí)，他講過一件事。1978年他第一次來到北京，在景山上登高望遠(yuǎn)，感覺很震撼。他跟我說，那時(shí)候北京還很完整。我心想完整嗎？城墻都沒了。但想想看，城墻是沒了，但是她的肌體還存在。然而從1990年代開始，首選定出一個(gè)十年完成北京危舊房改造計(jì)劃，2000年又定出一個(gè)五年完成舊房改造計(jì)劃。這兩次改造，就是我們今天的現(xiàn)實(shí)，而且這樣一種大規(guī)模的拆遷和改造，并不僅僅是停留在胡同地區(qū)，還將繼續(xù)往五六十年代那些舊城區(qū)蔓延。城市新生

　　記者：老城是否已經(jīng)死亡？如果現(xiàn)在停下來，是否已為時(shí)太晚？

　　姚遠(yuǎn)：我想中國(guó)城市是不可能死亡的。只要她的生命規(guī)律得到尊重。這需要物權(quán)保護(hù)和文化自覺，更需要一套真正的公共政策，從而改變我們城市的游戲規(guī)則。我的理解是，希望每一片老城倒下的同時(shí)，歷史保護(hù)所孕育的公民社會(huì)的精神，也能增長(zhǎng)一分，所謂死得其所，總得有一個(gè)精神上的出路吧。

　　記者：改變城市命運(yùn)可能的動(dòng)力是什么？

　　王軍：擁堵、污染等等，大家都想解決這些事，但是藥方在哪里？我覺得開藥方很重要的一點(diǎn)，就是要對(duì)我們走過的路進(jìn)行一次梳理。