近日，埋有唐代著名高僧玄奘法師靈骨的西安興教寺，正面臨大規(guī)模拆遷。根據(jù)長(zhǎng)安區(qū)申遺工作任務(wù)安排，包括寺院西邊僧人生活區(qū)建筑面積共4000余平方米的建筑將全部被拆除，約相當(dāng)于目前興教寺2/3的建筑。

　　當(dāng)?shù)卣o出的拆遷原因，是絲綢之路聯(lián)合申遺的需要。因?yàn)槁?lián)合申遺名單上只有興教寺塔，不包括寺廟內(nèi)其他建筑。據(jù)悉，申遺拆遷的背后，是著名的曲江系公司的商業(yè)運(yùn)作。

　　國(guó)家文物局新聞發(fā)言人12日晚就西安興教寺塔申遺區(qū)整治問題答記者問。該發(fā)言人表示，僅對(duì)1990年以來新建的、對(duì)興教寺文化遺產(chǎn)真實(shí)性和完整性造成負(fù)面影響的齋堂、僧舍等建筑進(jìn)行整治。以申遺為由拆除文化遺產(chǎn)，是否與保護(hù)的最終目的相背離？文化遺產(chǎn)保護(hù)的主體該是政府、企業(yè)還是民眾？公民社會(huì)的建設(shè)對(duì)文化遺產(chǎn)保護(hù)有哪些作用？帶著這些疑問，本報(bào)記者采訪了北京文化遺產(chǎn)保護(hù)中心發(fā)起人何戍中。

　　有序的居民生活本身也是文化遺產(chǎn)的重要組成部分，是與遺產(chǎn)地的文化一脈相承，不可分割的

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：興教寺2/3建筑將拆遷的理由是寺內(nèi)埋葬著玄奘、窺基、圓測(cè)三位法師的三塔已被列入絲綢之路聯(lián)合申遺名單，其他未列入名單的建筑將被拆除。保留其他沒有進(jìn)入申遺名單的建筑，會(huì)影響申遺的成功嗎？

　　何戍中：我們首先應(yīng)該明確申遺的目的是什么。申請(qǐng)列入世界文化遺產(chǎn)名錄首先是為了更好地對(duì)具有全人類普遍價(jià)值的文化遺產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)；第二，申遺是為了與國(guó)際社會(huì)通力合作，采用更嚴(yán)格的手段對(duì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)。

　　1972年締結(jié)的《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》第四條對(duì)此做出明確表述：公約締約國(guó)均承認(rèn)，保證該國(guó)領(lǐng)土內(nèi)的文化和自然遺產(chǎn)的確定、保護(hù)、保存、展出和遺傳后代，主要是有關(guān)國(guó)家的責(zé)任。該國(guó)將為此目的竭盡全力，最大限度地利用該國(guó)資源，必要時(shí)利用所能獲得的國(guó)際援助和合作，特別是財(cái)政、藝術(shù)、科學(xué)及技術(shù)方面的援助和合作。

　　文化遺產(chǎn)有哪些價(jià)值？我認(rèn)為，首先文化遺產(chǎn)是非常完整、非常豐富的歷史文化信息的積淀。對(duì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)就是對(duì)珍貴歷史文化信息的保護(hù)。保護(hù)應(yīng)包括兩個(gè)含義：其一是保護(hù)歷史文化信息的豐富性和完整性。其二是讓這些文化遺產(chǎn)傳承文化價(jià)值，在人們的生活中繼續(xù)發(fā)揮作用。

　　把未列入申遺名單的建筑拆除，直接破壞了興教寺作為文化遺產(chǎn)地的整體性和豐富性。這是典型的把有豐厚歷史積淀的信息，簡(jiǎn)單化、縮小化的看作孤立的三座塔的存在，是一種狹隘的文化遺產(chǎn)觀，是對(duì)文化遺產(chǎn)的一種破壞。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：興教寺申遺背后是頗具爭(zhēng)議的曲江系公司的商業(yè)運(yùn)作。據(jù)說該公司擅長(zhǎng)以講故事、建公園的手法打造文化產(chǎn)業(yè)工程。您認(rèn)為，申遺背后普遍存在哪些利益驅(qū)動(dòng)？

　　何戍中：我所接觸和關(guān)注的申遺案例中，普遍存在兩種情況。第一，地方政府官員主觀和客觀上并沒有認(rèn)識(shí)到申遺的真正目的是什么?！侗Ｗo(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》清楚規(guī)定，從歷史、藝術(shù)或科學(xué)角度看具有突出的普遍價(jià)值的遺址、遺跡和文物才是我們需要保護(hù)和保存的。很多地方政府僅僅把申遺看作是打造一個(gè)5星、6星，或者是超豪華標(biāo)志的旅游項(xiàng)目。

　　第二，在操作層面，也有不少打著申遺的旗號(hào)，實(shí)際上做的是地產(chǎn)開發(fā)的項(xiàng)目、旅游產(chǎn)業(yè)的項(xiàng)目。這種情況最突出的就在西安。政府、開發(fā)商把文化遺產(chǎn)地中，他們認(rèn)為不好看的、不高端的、有礙觀瞻的建筑拆除。把其打造成高端旅游園，或者炒作地價(jià)。另外，還有一種情況就是借申遺把遺產(chǎn)地的居民趕走。有序的居民生活本身也是文化遺產(chǎn)的重要組成部分，是與遺產(chǎn)地的文化一脈相承，不可分割的。如此操作不僅會(huì)對(duì)文化遺產(chǎn)造成傷害，也對(duì)公眾權(quán)益造成損害。

　　歷史文化的積淀就像一片不斷繁育生長(zhǎng)的森林，不能為了保護(hù)幾顆古樹，把其他的樹木斬草除根

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：居民生活會(huì)不會(huì)對(duì)文化遺產(chǎn)造成破壞？

　　何戍中：有序的生活本身不會(huì)對(duì)文化遺產(chǎn)造成破壞。關(guān)鍵是如何管理、引導(dǎo)和教育。土著居民本身就是歷史文化的重要組成部分。有一些居民生活可能會(huì)對(duì)防火、參觀等造成一些妨礙，但這完全可以通過管理和協(xié)調(diào)加以解決。我們必須認(rèn)識(shí)到，文化是當(dāng)?shù)鼐用駝?chuàng)造的，不能把豐富生動(dòng)的文化與居民生硬分割，將其變成呆板、片面、冷冰冰的建筑。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：該事件中，官方回應(yīng)稱興教寺2/3的建筑被拆遷，是絲綢之路聯(lián)合申遺的需要。您認(rèn)為聯(lián)合申遺和單獨(dú)申遺，哪種方法更容易成功？

　　何戍中：無論是聯(lián)合申遺還是單獨(dú)申遺，好的方法才能成功，尊重文化遺產(chǎn)的方法才會(huì)成功。絲綢之路是線狀的文化遺產(chǎn)，由許許多多的點(diǎn)串聯(lián)而成。但興教寺即使作為一個(gè)點(diǎn)，其蘊(yùn)涵的歷史文化信息也很豐富、獨(dú)特，且具有完整的價(jià)值。1961年興教寺作為第一批文化保護(hù)單位公布時(shí)，就不光是三座塔，還包括塔周圍的相關(guān)建筑，雖然有些建筑不是唐代的，但其本身也是漫長(zhǎng)歷史積淀的組成部分。最近幾十年，圍繞這些建筑本身，已經(jīng)有了更多的文化積淀。比如，中央政府批準(zhǔn)的宗教活動(dòng)場(chǎng)所，等等，宗教活動(dòng)在這個(gè)地區(qū)得到了繼續(xù)傳承和發(fā)揚(yáng)。這些建筑和法事活動(dòng)，在見證和反映興教寺歷史興衰方面也具有重要價(jià)值。

　　所以，興教寺作為文化遺產(chǎn)也應(yīng)當(dāng)包括新的文化歷史的積淀。只要不對(duì)唐代古物造成直接破壞，就應(yīng)該尊重它，讓它繼續(xù)在法律允許的范圍內(nèi)、合理的規(guī)范下，得到更好的傳承和發(fā)揚(yáng)。歷史文化的積淀過程，就像一片不斷繁育生長(zhǎng)的森林。不能為了保護(hù)幾顆古樹，就把其他的樹木斬草除根。打造和保護(hù)是不一樣的。打造是為了顯示自己的力量和想法，保護(hù)才是真正的傳承與發(fā)揚(yáng)。

　　展開文化遺產(chǎn)保護(hù)大討論，可能意味著有些破壞被制止

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：在文化遺產(chǎn)保護(hù)中，我們對(duì)于政府該承擔(dān)的責(zé)任已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，那么企業(yè)和個(gè)人是否可以參與，如何參與？

　　何戍中：文化遺產(chǎn)保護(hù)需要全社會(huì)的參與。政府、企業(yè)和公眾都應(yīng)該從不同角度，采用不同方法對(duì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)發(fā)揮作用。比如，政府承擔(dān)法律、公約規(guī)定的責(zé)任，因?yàn)檎ǖ氖羌{稅人的錢。企業(yè)有自己的發(fā)展目標(biāo)和規(guī)劃，但企業(yè)的任何做法都不能侵犯公眾的利益，不能破壞文化遺產(chǎn)的完整性和豐富性。公眾參與文化遺產(chǎn)保護(hù)主要體現(xiàn)在對(duì)文化遺產(chǎn)保護(hù)擁有監(jiān)督的權(quán)利、討論的權(quán)利、批評(píng)的權(quán)利、享受文化遺產(chǎn)的權(quán)利，去了解、接觸、欣賞文化遺產(chǎn)的權(quán)利。政府、企業(yè)和公眾雖然在保護(hù)文化遺產(chǎn)方面各有側(cè)重，但三者最終目標(biāo)應(yīng)該是一樣的，那就是為了文化遺產(chǎn)更好的保護(hù)和傳承發(fā)揚(yáng)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：您對(duì)興教寺事件未來走向持樂觀態(tài)度嗎？

　　何戍中：我持樂觀態(tài)度。在興教寺事件中，公眾和媒體進(jìn)行了廣泛的參與、討論和監(jiān)督。在這一過程中，所有的參與者，包括地方政府官員、專家、公眾、僧人和媒體等，只要是參與進(jìn)來的人，無論是批評(píng)者、參與者，還是旁觀者，都接觸了大量的文化遺產(chǎn)保護(hù)方面的信息，對(duì)這一問題有了更加深入的思考，文化遺產(chǎn)保護(hù)的知識(shí)也得到了廣泛的傳播。如果沒有這樣的大討論，這種情況是很難實(shí)現(xiàn)的。

　　這也是對(duì)歷史文化的宣傳、教育和學(xué)習(xí)的過程。廣泛的參與也有助于公民意識(shí)的培養(yǎng)。在我國(guó)，去思考與我們?nèi)粘Ｉ顩]有直接關(guān)系的公共事務(wù)的機(jī)會(huì)和渠道很少。公民社會(huì)建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，公眾動(dòng)員能力較差。文化自覺、自信這些概念，在絕大多數(shù)人的心中是淡漠的。興教寺事件正好提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。讓人們認(rèn)識(shí)到，文化遺產(chǎn)屬于當(dāng)?shù)鼐用?，公眾?yīng)行使保護(hù)的權(quán)利，這也是公民應(yīng)盡的責(zé)任。

　　所以，我認(rèn)為這樣的事情不是多了，而是少了。在建設(shè)公民社會(huì)、法制社會(huì)，以及美麗中國(guó)的過程中，能有這么多的公眾和媒體，參與到關(guān)注和討論文化遺產(chǎn)保護(hù)中來，本身就說明中國(guó)社會(huì)在進(jìn)步，公眾文化保護(hù)的意識(shí)在提高。正是因?yàn)檫@些討論、批評(píng)和監(jiān)督，可能就意味著有些破壞被制止。