城市化絕不是單向地把農(nóng)民推到城里去，而應(yīng)是雙向的，讓文化力量重返鄉(xiāng)村

　　筆者：談到經(jīng)營(yíng)城市，我們近年來(lái)一直在大力推進(jìn)城市化進(jìn)程。

　　王澍：這需要有一個(gè)大的文化眼光來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。大家現(xiàn)在都說(shuō)，中國(guó)下一步發(fā)展的最大希望是城市化，未來(lái)5到10年內(nèi)還將有3億農(nóng)民進(jìn)城。城市化是一個(gè)很大的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題關(guān)系國(guó)家未來(lái)的發(fā)展方向，我們要對(duì)文化的問(wèn)題和國(guó)家綜合發(fā)展的問(wèn)題有基本的思考。中國(guó)如果做到50%的城市化，那就意味著有7億城市人口。現(xiàn)在整個(gè)歐盟才5億人，美國(guó)才3億人，也就是說(shuō)我們會(huì)是全世界最大規(guī)模的城市化了。

　　筆者：所以您反而強(qiáng)調(diào)農(nóng)村問(wèn)題很重要。

　　王澍：為什么說(shuō)農(nóng)村問(wèn)題重要?因?yàn)閺馁Y源保護(hù)的角度來(lái)說(shuō)，農(nóng)村是重要的儲(chǔ)備，是巨大的蓄水池，整個(gè)城市的發(fā)展要靠農(nóng)村建設(shè)來(lái)平衡，否則的話，整個(gè)資源都被破壞掉了。我們現(xiàn)在吃的東西幾乎沒(méi)有一樣是沒(méi)有問(wèn)題的，我們就那么點(diǎn)耕地，被房地產(chǎn)占掉了那么多，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量還要不斷地提高，那就只能靠農(nóng)藥、靠化肥、靠轉(zhuǎn)基因，靠所有大家不能接受的手段來(lái)實(shí)現(xiàn)了。這絕對(duì)不是一個(gè)健康的農(nóng)業(yè)。我去歐洲旅行，他們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，但他們的田野與鄉(xiāng)村保護(hù)得如此美麗。我們什么時(shí)候做到現(xiàn)代化了，鄉(xiāng)村也很優(yōu)美，那將是非常了不得的成就。

　　筆者：這是一個(gè)很宏大的課題。

　　王澍：大處著眼，小處入手吧。人們猜測(cè)我獲獎(jiǎng)后在做些什么，其實(shí)我現(xiàn)在最感興趣、最想解決的問(wèn)題并不是大家猜測(cè)的那些，而是鄉(xiāng)村保護(hù)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是最大的課題，也沒(méi)辦法一下子解決。鄉(xiāng)村的文化消失得極快，我非常著急。如果我們失去了過(guò)去，我們是沒(méi)有未來(lái)的。我現(xiàn)在帶著學(xué)生們，做著大量的鄉(xiāng)村調(diào)查。到目前為止，我們做了200多個(gè)村落的深度調(diào)查。

　　越調(diào)查我越著急——我們整個(gè)意識(shí)形態(tài)上對(duì)鄉(xiāng)村是不重視的，雖然我們現(xiàn)在嘴巴上會(huì)說(shuō)一些保護(hù)，但實(shí)際上做得非常少，最多搞幾個(gè)村子的旅游，農(nóng)家樂(lè)。鄉(xiāng)村文化的保護(hù)還沒(méi)有進(jìn)入人們的視野。所以我們做的第一件是摸清“家底”：一個(gè)縣里還剩幾個(gè)村，幾個(gè)村是完整的，幾個(gè)村是剩一半的，幾個(gè)是剩三分之一的，還有些什么東西……做到像戶口調(diào)查一樣，哪個(gè)村里有多少棟建筑，每一棟都要有照片，有價(jià)值的建筑都要做測(cè)繪。再深入下去，就是做社會(huì)調(diào)查，人口狀況、經(jīng)濟(jì)模式等等，都要做調(diào)查。做一件事情之前，先要對(duì)這件事情了解清楚。我覺(jué)得這是最樸素的，也是最起碼的工作。

　　筆者：鄉(xiāng)村保護(hù)如何與您的專業(yè)——建筑聯(lián)系在一起?

　　王澍：我們當(dāng)然有特殊的興趣，我們對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)的建造和材料系統(tǒng)特別感興趣，我們把從傳統(tǒng)中學(xué)來(lái)的東西運(yùn)用到新建筑的創(chuàng)作中，這些年我們的新建筑創(chuàng)作就是靠這樣大量的調(diào)研支撐的。我也把這些成果引到課程里，讓學(xué)生學(xué)習(xí)它、制作它。人不僅要了解有關(guān)傳統(tǒng)的知識(shí)，更要用身體去感知這個(gè)知識(shí)，到這種程度，我們才能說(shuō)，傳統(tǒng)是有可能被了解和被繼承的。如此之后我們?cè)賮?lái)討論如何改進(jìn)傳統(tǒng)的東西，使之適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)。我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里，對(duì)不同地區(qū)的土壤進(jìn)行科學(xué)分析，研究該怎么和混凝土、鋼結(jié)構(gòu)配合使用。如果不用傳統(tǒng)的夯筑，而用現(xiàn)代的氣泵夯筑的方法，配方又該做怎樣的調(diào)整和改變。最后，配方還要經(jīng)受現(xiàn)代法律、法規(guī)的評(píng)判，比如節(jié)能指數(shù)等等。

　　筆者：詩(shī)意的工作要用非常踏實(shí)的方式來(lái)完成。

　　王澍：是的。這些事都不是馬上能出成果的。我想，5年出個(gè)小成果，10年出個(gè)大點(diǎn)的成果吧。

　　筆者：現(xiàn)在看來(lái)，您所說(shuō)的鄉(xiāng)村保護(hù)還不止于建筑保護(hù)。

　　王澍：保護(hù)農(nóng)村，還要保護(hù)傳統(tǒng)鄉(xiāng)村中的那種人與自然的和諧的生活狀態(tài)，這對(duì)中國(guó)的未來(lái)至關(guān)重要。如果不是那些傳統(tǒng)的東西，我們?cè)趺纯梢韵胂裰袊?guó)14億人口能擠在一處，彼此忍受?這是傳統(tǒng)文化的作用。因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化中有一套人們高密度地生活在一起、還能保持和諧的禮儀和處理群體關(guān)系的方式，有一種讓人平和的心態(tài)。在遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村，你可以看到在那么貧窮的狀態(tài)下，人們坐在自家門口，向著你微笑。他沒(méi)有因?yàn)樨毟F就變成了強(qiáng)盜、罪犯，這就是文化的力量。

　　但是現(xiàn)在幾乎所有的教育資源、文化人都被吸引到城里去了。在中國(guó)的傳統(tǒng)社會(huì)中，文化人是儲(chǔ)存在鄉(xiāng)村的，宰相、大臣退休了，常常會(huì)回到鄉(xiāng)村當(dāng)老師。中國(guó)傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村不是我們現(xiàn)在討論的那個(gè)農(nóng)村，它是文化很深厚的地方，甚至比城市更深厚。在中國(guó)的傳統(tǒng)中，城市是追名逐利、暫時(shí)去一下的地方，是商人呆的地方，中國(guó)人真正的理想生活不在城市里。今天我們關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的討論也好，關(guān)于生態(tài)發(fā)展的討論也好，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，中國(guó)社會(huì)的傳統(tǒng)幾乎就是全世界討論的未來(lái)。這就是重新探討中國(guó)傳統(tǒng)文化的意義。如何讓文化力量重返鄉(xiāng)村，如何讓鄉(xiāng)村擁有高質(zhì)量的教育水平，這些都是當(dāng)下需要探討的。城市化絕對(duì)不是單向地把農(nóng)民推到城里去，真正的城市化應(yīng)該是雙向的，應(yīng)該有大量的文化人到鄉(xiāng)村去。所以我首先動(dòng)用自己學(xué)院的力量，我們甚至在籌辦一系列的鄉(xiāng)土學(xué)院，讓我們的老師、學(xué)生下到農(nóng)村，給農(nóng)村干部上課，給農(nóng)民上課。

　　筆者：這也是您所要建立的建筑教育體系的一部分嗎?

　　王澍：是的，建筑教育是關(guān)乎未來(lái)的。我在建筑教育上有一定的野心，我想把立足本土的建筑教育系統(tǒng)地做起來(lái)。一個(gè)人的力量不大，所以需要一群建筑師一起去做，需要大量的研究。

　　目前建筑教育的基本問(wèn)題是把自己等同于一個(gè)技術(shù)服務(wù)業(yè)，和腳底按摩行業(yè)差不多，對(duì)一些基本的社會(huì)問(wèn)題、倫理問(wèn)題、哲學(xué)問(wèn)題不作探討，對(duì)自己的專業(yè)狀態(tài)不作根本性批判，只是教一些立馬可用的流行的職業(yè)性技能。不是說(shuō)這樣做不可以，職業(yè)技術(shù)學(xué)校可以這樣做，但我們現(xiàn)在是大學(xué)都在做這個(gè)事情。大學(xué)不是職業(yè)技術(shù)學(xué)校，大學(xué)要有獨(dú)立的判斷、自由的學(xué)術(shù)，它的價(jià)值觀是要對(duì)社會(huì)負(fù)起責(zé)任的，而我們的大學(xué)現(xiàn)在基本放棄了自己在這方面的責(zé)任，處在一種失語(yǔ)的狀態(tài)。