中國(guó)網(wǎng)：各位好！這里是中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》。在2018年中國(guó)發(fā)展高層論壇上，我們采訪到了新加坡國(guó)家發(fā)展部宜居城市中心主席劉太格，他就中國(guó)城市建設(shè)、未來(lái)城市發(fā)展等問(wèn)題回答了記者的提問(wèn)。

 

　　劉主席您好！非常感謝您接受我們的采訪。我們知道，這些年來(lái)您一直在走訪中國(guó)各地，所以想問(wèn)一下您，您覺(jué)得改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)的城市面貌發(fā)生了哪些具體的變化？

 

 

新加坡國(guó)家發(fā)展部宜居城市中心主席劉太格

 

　　劉太格：中國(guó)城市肯定是改變非常快，建設(shè)量非常大，過(guò)去當(dāng)然是在沿海地段做的比較多一些，不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)延伸到內(nèi)地去了。所以，在世界歷史上來(lái)說(shuō)，中國(guó)的城市建設(shè)量還有速度幾乎是獨(dú)一無(wú)二的。

 

　　一般政府做城市規(guī)劃，三個(gè)字“多快好”，中國(guó)城市是多，也快，但不一定非常好。反過(guò)來(lái)，我講一句不謙虛的話，新加坡政府做到這三個(gè)字“多快好”，而且這個(gè)“好”是全球人士公認(rèn)的。

 

　　中國(guó)網(wǎng)：您覺(jué)得新加坡的成功經(jīng)驗(yàn)可以給中國(guó)城市建設(shè)哪些成功的建議？

 

　　劉太格：我覺(jué)得新加坡的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)來(lái)說(shuō)是現(xiàn)代化的、亞洲化的歐洲城市理論。我們的理論根源是歐洲的。歐洲理論不完全適合亞洲，因?yàn)閬喼奘侨硕嗟厣伲议_(kāi)發(fā)的速度快。新加坡就針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，做了許許多多的實(shí)際研究。而且過(guò)去歐洲的城市規(guī)模也比較小，現(xiàn)代的亞洲城市規(guī)模非常大，比如說(shuō)北京或者上海，一個(gè)城市的人口相當(dāng)于整個(gè)澳大利亞大陸的人口。所以，新加坡針對(duì)這個(gè)問(wèn)題做了一個(gè)現(xiàn)代化的、亞洲化的歐洲（城市規(guī)劃）理論。這個(gè)理論說(shuō)起來(lái)是新加坡提出的，不過(guò)這種好的規(guī)劃理論就好像語(yǔ)言的文法，你如果把一種語(yǔ)言的文法學(xué)會(huì)了，你可以在世界任何地方講任何故事，我覺(jué)得新加坡這套理論在中國(guó)的任何大小城市都適用。

 

　　中國(guó)網(wǎng)：那么您覺(jué)得中國(guó)在城市化過(guò)程中如何保留中國(guó)自身的特色呢？

 

　　劉太格：你們的市領(lǐng)導(dǎo)一般都很在意要把城市做的有特色，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題也做過(guò)一些思考。

 

　　第一，要保護(hù)自然環(huán)境，山水湖河都要保護(hù)。不過(guò)在中國(guó)很多地方，為了爭(zhēng)取開(kāi)發(fā)用地，把丘陵鏟平，把河道拉直，甚至填上，這種破壞工作還是不少。所以，自然特色必須用其最大的決心保留下來(lái)。這個(gè)工作我們?cè)谛录悠率亲龅孟喈?dāng)不錯(cuò)的，不是十全十美，是相當(dāng)不錯(cuò)。

 

　　第二，歷史文化古跡。中國(guó)的沿海城市歷史文化古跡被破壞的非常多，不過(guò)幸虧三、四線城市文化古跡保留得還不少。所以，我希望無(wú)論是沿海的大城市還是內(nèi)地的城市，所有能夠保留的古建筑都要保留下來(lái)。

 

　　而且我順便說(shuō)一下，剛剛改革開(kāi)放的時(shí)候，中國(guó)人因?yàn)楫?dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后，所以就要拼命模仿西方建筑風(fēng)格。其實(shí)外國(guó)人包括新加坡人來(lái)到中國(guó)，非常欣賞中國(guó)的老建筑，西方人也很欣賞，這種保留絕對(duì)有價(jià)值，會(huì)提升中國(guó)人的民族尊嚴(yán)。

 

　　第三，是人口密度的特色，大城市應(yīng)該是密度高一點(diǎn)，中小城市要適當(dāng)調(diào)低，而且處理方式不一樣，大城市要高密度做得比較重大一點(diǎn)，中小城市做得比較（小一點(diǎn)）。現(xiàn)在有一句話在全球規(guī)劃中幾乎忘掉了，就是“浪漫精致”。所以我在中國(guó)經(jīng)常說(shuō)，如果大城市相當(dāng)于一個(gè)董事長(zhǎng)的夫人，它是貴婦，穿的衣服就比較豪華，那么小村落的這些設(shè)計(jì)就應(yīng)該像鄉(xiāng)村姑娘的服飾。難道你說(shuō)鄉(xiāng)村姑娘的服飾不美嗎？其實(shí)董事長(zhǎng)的夫人看到鄉(xiāng)村姑娘那種天真活潑的衣服，她也很羨慕，不過(guò)她的身份不允許她這么做。你如果把鄉(xiāng)村姑娘打扮成董事長(zhǎng)夫人，就完全是不倫不類。不過(guò)這種現(xiàn)象在中國(guó)，很可惜，還是比較普遍。我希望這一點(diǎn)稍微多注意一下。

 

　　中國(guó)網(wǎng)：一年前，中國(guó)政府提出要建設(shè)“雄安新區(qū)”來(lái)探索新的城市建設(shè)模式。在雄安新區(qū)建設(shè)和規(guī)劃過(guò)程中，應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

 

　　劉太格：首先，我覺(jué)得這個(gè)理念非常好。不過(guò)我們做城市規(guī)劃，最關(guān)鍵的第一句話就是新的城市要給多少人口。因?yàn)槭窍Ｍㄟ^(guò)雄安新區(qū)的規(guī)劃解決北京的城市問(wèn)題，其實(shí)也不僅僅是北京，應(yīng)該說(shuō)可以解決京津冀整個(gè)片區(qū)的問(wèn)題。那么要解決這個(gè)問(wèn)題，第一件事就是說(shuō)，雄安新區(qū)如果要適當(dāng)?shù)亟鉀Q這個(gè)問(wèn)題：需要多大人口？ 

 

　　北京現(xiàn)在是個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)的首都，將來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)會(huì)是非常巨大的。大城市有許多大城市病的問(wèn)題，不在于人口多，是規(guī)劃做得不夠合理，是要把大城市的規(guī)劃做得合理化。所以，有鑒于此，我經(jīng)過(guò)思考，提出星座城市的規(guī)劃。比如北京這個(gè)城市，不要把它當(dāng)作一個(gè)城市。因?yàn)楸本┻@個(gè)城市現(xiàn)在是什么問(wèn)題呢？是一個(gè)人體承擔(dān)五六個(gè)人的體重，把這五六個(gè)人的體重分?jǐn)偨o五六個(gè)人承擔(dān)，每個(gè)人就變成健美的人。所以這是一個(gè)城市族群，而不是單一的大城市。如果能夠這么解決，其實(shí)城市再大也沒(méi)有問(wèn)題，就是要把它做得合理化。所以，我很希望雄安新區(qū)不要為了大城市而把它壓縮，應(yīng)該非常客觀地考慮：你們要解決京津冀的問(wèn)題，需要多少人口來(lái)做規(guī)劃？

 

　　中國(guó)網(wǎng)：除了您剛才提到的京津冀發(fā)展的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在也在推進(jìn)粵港澳大灣區(qū)的建設(shè)，您覺(jué)得這些大的城市集群的發(fā)展對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展有什么好處？

 

　　劉太格：粵港澳這塊經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常好的，肯定會(huì)吸引很多人口。我七十年代第一次去深圳，整個(gè)地方都是農(nóng)田，只見(jiàn)到一棟建筑，是什么建筑呢？跨在農(nóng)田上的一個(gè)木制廁所，沒(méi)有排水系統(tǒng)的——而現(xiàn)在是千萬(wàn)人口。所以，我也希望粵港澳這一帶也按照這種星座的發(fā)展來(lái)做。其實(shí)粵港澳這塊的人數(shù)是非常巨大的，我提出了另外一點(diǎn)，城市上面有星座城市，就是有若干個(gè)城市，星座城市上面又再提出一個(gè)城市銀河，就是把粵港澳這一帶，有的把它劃分為城市，有的就是月亮，有的是小星星，不過(guò)要很系統(tǒng)化地把它梳理出來(lái)。

 

　　中國(guó)網(wǎng)：我們知道，新加坡即將舉行世界城市峰會(huì)，在您心目中，未來(lái)的宜居城市是什么樣的？

 

　　劉太格：未來(lái)的宜居城市，當(dāng)然說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了，不過(guò)若要用最簡(jiǎn)單的方法來(lái)表達(dá)，以新加坡的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得城市做得好有三件事：第一，要有正確的價(jià)值觀。所謂正確的價(jià)值觀就是有人文學(xué)者的心，我們的政治領(lǐng)導(dǎo)和規(guī)劃師在做規(guī)劃的時(shí)候，不是把他主觀的意見(jiàn)放在這個(gè)地方上，而是要了解市民需要的是什么。

 

　　第二，一個(gè)城市對(duì)我來(lái)說(shuō)是一部巨大的生活的機(jī)器，所以，我們需要一個(gè)高度的、科學(xué)家的腦來(lái)研究這部機(jī)器里面有哪些零件，它們之間的比例是多少，每個(gè)零件的尺度大小。這個(gè)工作我不是談理論的，我過(guò)去在新加坡政府，每個(gè)過(guò)程我都通過(guò)研究、通過(guò)咨詢來(lái)做出來(lái)，所以這個(gè)是科學(xué)家的腦。

 

　　第三，因?yàn)橐粋€(gè)城市是一件藝術(shù)品，也是一個(gè)文化作品，所以，第三點(diǎn)，我提出說(shuō)要有藝術(shù)家的遠(yuǎn)見(jiàn)，通過(guò)藝術(shù)家的遠(yuǎn)見(jiàn)來(lái)跟土地“談戀愛(ài)”。中國(guó)很多大城市對(duì)土地的破壞相當(dāng)多，我看著很不忍心，所以我就提出這么一句話——“要跟土地談戀愛(ài)”。

 

　　如果把這三者結(jié)合好，我覺(jué)得這個(gè)城市，“好”這個(gè)字應(yīng)該會(huì)做出來(lái)。

 

　　我想中國(guó)人民，政府官員和規(guī)劃師要多了解新加坡的規(guī)劃經(jīng)驗(yàn)。我現(xiàn)在是新加坡宜居城市中心的主席，我們每?jī)赡昱e辦一個(gè)世界城市峰會(huì)，今年在7月份十幾號(hào)，這個(gè)峰會(huì)同時(shí)頒發(fā)李光耀世界城市獎(jiǎng)，舉辦水資源研討會(huì)、環(huán)境保護(hù)研討會(huì)等等。最近兩三屆的會(huì)議，參會(huì)人士有2萬(wàn)多人。還有一個(gè)很重要，市長(zhǎng)峰會(huì)也同時(shí)參與進(jìn)去。所以我希望你們有這個(gè)興趣，就到我們那邊去參加，也給我們一些支持和鼓勵(lì)。

 

　　中國(guó)網(wǎng)：謝謝劉主席，非常感謝您接受我們的采訪。