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　　景觀設計是創造一個活的生命體的漫長過程

　　5、記者：就像你剛剛談到的，景觀設計師在接觸到他的項目中有一個過程性，景觀都市主義他覺得景觀和建筑最大的不同就是他實現也有一個過程，時間的長期性，可能我們景觀建了以后，十年、二十年才能達到我們理想的效果。您怎樣去理解我們在這個設計過程中一個長期性？

　　嘉賓：你把城市當成活的、不斷發展變化的，你就可以理解整個設計過程是創造一個活的生命體的漫長過程。城市是一個有生命的東西。所以說創造這個生命的過程肯定要不斷的完善設計理念，不斷的完善你的生態結構，不斷的建立起新的、能夠使這個城市有活力的東西，所以說這個過程是非常重要的，一定要有這種意識。

　　很早以前建筑師就已經意識到了，做建筑不是說里面建了樓梯、廚房、廁所、臥室什么問題就解決了，很大程度上我們要考慮人的生活結構，人在里面活動，怎樣使用空間是非常重要的。現在更多的人在關注什么呢？關注室外的東西了。比如說我們上班、休息、度假、生活，整個運動過程都是在一個城市中，天天在發生。所以說我們設計就得好好服從和引導這樣一個過程，人的需要是很重要的，自然的生態也是很重要的。考慮到人對空間的需要和對空間的感受，對空間結構相關性的體驗，規劃的目的在于怎樣讓城市變成一個新的、能夠讓人們活得愉快，同時讓城市發展得越來越好的一個有機結構。所以說人的需要跟城市的結構應該和變化融為一體。

　　所有的設計師、設計管理者都要有意識地把一個城市真正做成生態的、適合于人們需要的、滿足于各種功能和社會要求的新的城市，這個太不容易了，太多的事情要考慮，要大家一起協作來完成。

　　EDSA用獨特的方式來實踐景觀都市主義

　　6、記者：我們再問更具體一點，您覺得一個口號也好，一個主義也好，它是具體怎么樣？誰在建筑中得到實現，或者您可以舉例說EDSA它在這一方面是做了怎樣的努力和嘗試，怎樣的實踐？因為這個口號代表的是一種理念，而您所說的您的理念和這個幾乎是一致的，是不矛盾的。您在這個想法的指導下怎樣處理實踐設計活動的？

　　嘉賓：景觀設計師一方面要武裝自己，讓自己能夠變得更強大，多參與到這些城市規劃、城市建筑中去。建筑，城市規劃，以及自然結構各個方面都要求我們提供專業方面的貢獻，能夠對項目起很好的引導作用。但是同時我們也要看到規劃師實際上也在進步，建筑師也在進步，雖然建筑師偏向于建筑方面，但是他也要懂景觀，規劃，才能使建筑能夠融到大家庭中來。現在越來越多的規劃師也在學習生態學，也在不斷的擴大視野，完善自職業范圍，這樣讓他們也能夠從城市結構的需要出發，對項目作出貢獻。我想這種方式應該是最好的，對將來社會的發展起最好作用的一個方式。

　　EDSA在這個方面也在不斷的嘗試，把我們的主角拉得更遠一點。現在我們不是停留在做一些常規的景觀設計，或者是園林設計，很多時候在做城市規劃、城市設計、風景區規劃、農業生態園、歷史保護、自然保護區等等，像這樣一些項目我們都在做。我們還有一個很重要的理念是什么呢？把規劃師、景觀師、建筑師放到一起來工作，不把它分開。讓規劃的人去做景觀，讓做景觀的人去做規劃，讓做建筑的人去做規劃，讓做建筑的人做景觀，都在不斷的互相補充，讓他們組成這樣一個團隊，做任何項目的話，他們的知識都能夠綜合起來了，讓整個這個團隊變得更強大，而不是每一個人變得面面俱到，每一個人變得什么都懂那基本上是不可能的。本身景觀就是一個很復雜，面牽扯到很廣的一個職業，你還叫他們去懂得很多規劃，很多的建筑，那個難度很大。

　　所以說讓他們在一起工作是一種最簡單的方式，讓他們合作并且互相之間有所借鑒，能夠對項目作出貢獻。我們不斷的在改變我們的工作方式。比如說做河流景觀，想辦法讓它變得既是美的，同時又是生態的、工程的，又是能給生活帶來活力的、帶來經濟效益的產品。我們在做沈陽渾河及濰坊白浪河時就提出這樣一個理論，叫河流經濟，經濟牽扯到很多方面，有地產、生態、公園、娛樂，我們都要從各個不同方面來打造這樣一個河流系統，就不光只是考慮生態或者是游覽的問題，要從一個宏觀的角度來把所有的這些方方面面都整合到一起去，這是我們的效益最大化的工作理念。甚至我們在做很多不大常規的一些項目，比如包頭的一個濕地公園，我們提出的這個理念，就是讓一個濕地能夠給城市生活，給地方的經濟，給建筑，給各個方面的城市的發展帶來活力。

　　新的視野給我們在認識項目方面帶來了很大的變化。當然我們還是永遠抓住不放的一個重要的東西，就是藝術。我們還是堅持著在做藝術。我們認為藝術是給我們的項目帶來生命的東西，它其實也可以給工程、生態帶來生命，帶來更多的活力，它給我們整個項目帶來了全新的認識，給我們整個的工程帶來了更加有價值的東西。當你用藝術的眼光去看待景觀的時候你可以突破，這是最重要的一點。很多工程師去做河流的時候，都很模式化，但是你用藝術的眼光去看它時，就可以突破工程的局限，能夠給你帶來一些意想不到的東西，藝術家用藝術的眼光，他能夠突破一些邊界，讓每一個行業跟每一個行業之間能夠融合到一起去。

　　我們最有價值的景觀設計師確實在很大程度上是在創意方面，不是說生態知識，工程知識不重要，那些東西都需要，但最重要最重要的還是能夠做那些工程師們做不了的事情。

　　記者：您覺得整個這些方面的創意藝術這塊，是怎樣才能做到傳承與創新？

　　嘉賓：創新是每一個項目都必需的，創新沒有一個具體固定的模式，可以在很多方面去創新，具體到在景觀設計這個方面，我想，你必須要從一個比較有前瞻性的，能夠給各個方面帶來利益的基礎出發，然后用一個比較特殊的藝術眼光來看待項目，認識項目，能夠挖掘出一個比較特有的素材，或者特有的概念來概括這一項目的特質，你還得知道作為設計師用什么樣的形態跟空間去表達這樣一個概念。當你做到這點以后，整個項目就會跟其他的不一樣，跟前面所有所有別人見過的東西都會不一樣，因為它只屬于這一個項目。通過這樣一個過程他能夠把這個項目賦予它固有的，獨特的生命力，這樣你的項目才會有閃光的部分。

　　藝術就是生命，景觀就是生活

　　記者：如果比較而言，您會覺得景觀設計師，最本質上來說還是一個藝術家？

　　嘉賓：還是一個藝術家，對。我打個比方，我們也學很多的工程知識，包括生態，結構，道路，電、光等，但是我們都得用一個藝術的眼光去看待這些東西，因為這些東西都是擺在一個藝術家面前他怎么樣去處理，他怎么樣去組織，使它成為一個獨特的，有生命力的東西。都要把為什么給挖掘出來，它是屬于你的還是屬于他的？你跟他有什么區別？要把這個特征表達出來，這樣的話它才能夠變得只屬于這一個項目。所以說藝術家的眼光可以通過很多工程方面的知識，或者手段來把設計達到一個更高的境界。

　　7、 記者：當功能性的藝術這塊發生矛盾的時候怎么辦？

　　嘉賓：我覺得完全是統一起來的，在很多設計中很多時候都在考慮工程怎么跟我的思路發生聯系，怎么樣利用工程來做藝術，我怎么樣讓工程結構的東西變得藝術化，工程也是藝術素材，它怎么會跟我發生矛盾呢？一堵墻，一條道路它都是藝術的材料，它不會跟我發生矛盾的。藝術總是有很多不同的方式去解決問題，藝術最終還是選擇，選出一個最好的方式表達你的思想概念。甚至有時候看起來是一個很糟糕的東西，它可以變成一個很有用的東西，這只能通過藝術來解決，工程師真的沒辦法的，不是說他們不行，很多事情工程師沒辦法解決，但是藝術家可以把一堆垃圾變成一個美的東西。在美國就有專門做垃圾的景觀設計師，他就是處理垃圾，怎么樣來處理這些廢墟和一些被破壞的場地，不是說給它貼上一層綠色的保護，或者是給它遮擋一下就行了，他是把它變成藝術，一堆垃圾可以變成藝術，為什么不可以？

　　總的說來，用藝術去創造新的生活，這是景觀設計。景觀設計已經涉及到社會生活的方方面面，都是景觀的一部分，建筑也是景觀的一部分，交通也是景觀的一部分。。。。

　　“我反對教書育人的說法”

　　1、記者：您有海外留學的背景，又是很多學校的客座教授。在教學過程中，對學生及學校的體制，您有什么不同的想法？

　　嘉賓：我國教育目前確實存在很大的問題。首先我反對教書育人的說法，教書就教書。小孩在家里被父母管著，在學校被老師管著，告訴他們該說什么，不該說什么。學生在學校里面最需要的是學會獨立思考。如果把這一點給忘了，我想咱們的教育就失敗了。在美國，學生特別是在18歲以后，他要怎么活是他自己的事情。一個公司有規章制度，你只要提出哪些行為是不符合公司要求的，不符合國家法律的，不要告訴別人該怎么做，只要告訴別人不該怎么做就行了，就這么簡單，然后讓人走自己的路，能夠學會做一個他自己的人，而不是你告訴他們所要規矩的那一種人。

　　另外一點，景觀教育在我國起步比較晚，所以很不成熟，每一個學校都有不同的做法，這我并不反對，但是大家都忽略了一個什么問題呢？首先要搞清楚是來干什么的。他是來學習使自己成為行業的一名從業人員，那么你得想辦法讓他得到他所需要的東西，就是技能。如果他沒有從業技能，他怎么去找工作？如果說學生畢業出來以后技能全都不會，那教育就失敗了。所以說一定要把學生需要什么，這個社會需要什么，這個行業需要什么首先弄清楚，才能夠完善的把行業所需要的知識和技能教給學生，知識和技能是可以教的，而思想以及該怎么做人是他們自己的事情。

　　此外還有一點，我國景觀設計師其實知識面都很廣，也很聰明，但是就缺一點東西，思想被框住了，變得很狹窄，眼光看不遠，總是在等著你告訴他怎么做，而不是自己去創造，所以能動性、主觀動力比較缺乏。這個東西我剛才說了，不是哪一個人能夠教得好的，也不是說一兩天可以教的，是整個社會的一個問題。我接觸了很多西方設計師，其實西方設計師能力方面、聰明才智方面真不如我國的設計師，但是他們有一個優點，他從來不會等著你來告訴他怎么做，他總是主動的去想，主動的去工作，所以說他那種能動性是比較強的，同時他們的獨立性也比較強。我們的學生從學校畢業，需要過四、五年才能逐漸的變得成熟，變得獨立工作能力，而西方人十八歲時就獨立去生活，獨立去闖蕩，所以說從獨立性來講，稍微強一點。這是因為整個社會的教育體制不一樣，社會環境不一樣。

　　我曾經寫過一篇文章專門談設計行業的教育問題，比較全面的闡釋了我的觀點，包括我多年的從業體會，特別是關于景觀設計行業，我認為它是一個職業教育，就圍繞著設計師這樣一個主題來做，而不是想辦法告訴他這個也要搞，那個也要搞。這個行業要的不就是設計師嗎，大多數人是靠創造力來從事這個職業的，靠做設計來從事這個職業的，我們是藝術家不是科學家、歷史學家或者別的什么。

　　你說做一個音樂家，或者說畫家最根本的是什么，你說他一定要讀過博士學位去當畫家嗎？不需要，沒有必要，浪費人才。你讓別人去讀那么多書就是浪費他的生命，真的，不要以為書讀的越多越好，很多書讀了是浪費生命。你一個很好的藝術家讀完職業學位以后他就知道了一些基本技能，就能夠做設計了，你讓他去讀博士干什么？兩年也是非常珍貴的，三年也是非常珍貴的，而且讀了博士以后他就變成了研究人員，就不是一個設計師了，所以說千萬不要浪費生命為了拿學位而讀書。